Исторический форум - Исторические взгляды Ивана Грозного

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #680 - 11.11.2016 :: 15:27:44

Богатырев Артур писал(а) 11.11.2016 :: 14:50:49:

А третьей стороной можно я буду?

Ну рискните.

Богатырев Артур писал(а) 11.11.2016 :: 14:50:49:

А то мне Сталин вот далеко не всем нравится. Репрессии 30-х, для примера, я считаю, мягко говоря, очень плохой вещью.

Это бывает, ваше право.

Богатырев Артур писал(а) 11.11.2016 :: 14:50:49:

Пардон за оффтоп, но млять, дедушка зря в 80 с хвостом поехал по гастролям

А черт с ним.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В. ReadOnly Вне Форума За Вселенную без Путина и Лукашенко Сообщений: 12602 Беларусь Пол:	Re: Исторические взгляды Ивана Грозного Ответ #681 - 11.11.2016 :: 15:34:05 scriptorru писал(а) 11.11.2016 :: 15:25:03: Да я и так помню. Но ваш психиатр больше литератор. Литературное дарование априори исключает медицинское образование?
Наверх	... и я спросил у тишины: - Хотят ли русские войны? И мне ответила она: - Где русский - там всегда война IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #682 - 11.11.2016 :: 15:39:53

Владимир В. писал(а) 11.11.2016 :: 15:02:21:

Артур, я вот об этом вместе с Зилотом талдычу с первого своего поста.

Кстати я тоже, если вы не заметили. Сразу написал что сами репрессии не оправданы ничем. Другой вопрос что их мотив я видел вовсе не в психозе.

Владимир В. писал(а) 11.11.2016 :: 15:02:21:

ет, это вы невнимательно читали. Про психопатию Василия Темного там нет ни слова.

ДА как ни назови... Нейро чего то там.. Мол, это от дедушки...

Владимир В. писал(а) 11.11.2016 :: 15:02:21:

Опять - это только "навряд ли". Экспертизу никто не проводил. Но по описаниям он очень похож минимум на аутиста.

На самом деле описания есть и другие.
И вы опять тут начинаете в психиатра играть.

Владимир В. писал(а) 11.11.2016 :: 15:12:13:

А Лихачева по периоду 16-17-го веков не припомню

Он оставил красочное и очень восторженное описание достоинств Грозного как писателя и мыслителя.

Наверх

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #683 - 11.11.2016 :: 15:44:05

Evgen11 писал(а) 11.11.2016 :: 15:27:44:

Ну рискните.

А что? Втроем лучше чем вдвоем, говорят...

Evgen11 писал(а) 11.11.2016 :: 15:27:44:

А черт с ним.

Ну ладно ладно... вы Попова все таки не так сильно...

Наверх

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В.

ReadOnly
Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #684 - 11.11.2016 :: 15:51:21

Богатырев Артур писал(а) 11.11.2016 :: 15:39:53:

Кстати я тоже, если вы не заметили.

Вот и нах#ра мы тогда друг другу опять наговорили гадостей?

Богатырев Артур писал(а) 11.11.2016 :: 15:39:53:

ДА как ни назови... Нейро чего то там.. Мол, это от дедушки...

Психические заболевания часто передаются по наследству. А если на тяжелую наследственность (а что у Грозного она была тяжелой отрицать глупо) накладывается мрачное детство (которое тоже никто из историков не отрицает), то тут жди беды.

Богатырев Артур писал(а) 11.11.2016 :: 15:39:53:

На самом деле описания есть и другие.
И вы опять тут начинаете в психиатра играть.

Все описания сходятся в одном - на троне не царь, а тряпка.

Богатырев Артур писал(а) 11.11.2016 :: 15:39:53:

Он оставил красочное и очень восторженное описание достоинств Грозного как писателя и мыслителя.

Я и это не отрицаю. Ван Гог оставил гениальные полотна. Вирджиния Вулф - романы. Эдгар Алан По и Гоголь - тоже не последние люди в литературе. Их десятки, сумасшедших гениев. И это как раз очень хорошо укладывается в концепцию Ковалевского.

Наверх

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В.

ReadOnly
Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #685 - 11.11.2016 :: 15:56:58

Цитата:

На первый взгляд нейрастеники первой группы представляются необыкновенно умными и всесторонне образованными людьми. Умственные их силы и способности чрезвычайно блестящи.

Они весьма чутки ко всем происходящим вокруг них явлениям. Жадно на все накидываются, быстро усваивают и энергично воплощают в себе. Ко всему они проявляют интерес, всем они быстро овладевают и во всем высказывают знание, опытность и компетентность. Такая всеобъемлемость и широта сведений невольно порождает мысль о необыкновенности и гениальности их умственных способностей. Их жизнь необыкновенно деятельна, их умственная работа чрезвычайно разнообразна и плодовита.

Наверх

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #686 - 11.11.2016 :: 15:57:14

Богатырев Артур писал(а) 11.11.2016 :: 15:44:05:

А что? Втроем лучше чем вдвоем, говорят...

Вполне, так что жгите напалмом.

Богатырев Артур писал(а) 11.11.2016 :: 15:44:05:

Ну ладно ладно... вы Попова все таки не так сильно...

Да я с ним еще и не сильно.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #687 - 11.11.2016 :: 16:36:33

Владимир В. писал(а) 11.11.2016 :: 15:51:21:

Вот и нах#ра мы тогда друг другу опять наговорили гадостей?

Как говорится - ХЗ.

Владимир В. писал(а) 11.11.2016 :: 15:51:21:

Психические заболевания часто передаются по наследству. А если на тяжелую наследственность (а что у Грозного она была тяжелой отрицать глупо) накладывается мрачное детство (которое тоже никто из историков не отрицает), то тут жди беды.

Энгельс снова был прав - бытие определяет сознание...

Владимир В. писал(а) 11.11.2016 :: 15:51:21:

Все описания сходятся в одном - на троне не царь, а тряпка.

Тряпка в каком смысле? То что он якобы страдал "расслаблением членов", ну знаете, Федор III Алексеевич (1676-82) тоже еле ходить мог. С точки зрения дееспособности как мужчины - у Федора на самом деле было с женой Ириной несколько беременностей, но все кроме одной дочки кончались выкидышами. Да и управлять государством через "премьера" Бориса он же не мешал, что уже хорошо. Тот факт что номинально он сам возглавлял войска в походе к Нарве тоже о чем то говорит - значит не просто идиот, пускающий слюни.

Владимир В. писал(а) 11.11.2016 :: 15:51:21:

Эдгар Алан По и Гоголь - тоже не последние люди в литературе. Их десятки, сумасшедших гениев.

Но гении же... Смех

Наверх

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В.

ReadOnly
Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #688 - 11.11.2016 :: 16:52:51

Богатырев Артур писал(а) 11.11.2016 :: 16:36:33:

Энгельс снова был прав - бытие определяет сознание...

В случае Ивана Грозного - бИтие.

Богатырев Артур писал(а) 11.11.2016 :: 16:36:33:

Тряпка в каком смысле?

В смысле:

Цитата:

он тяжел и недеятелен, но всегда улыбается, так что почти смеется. Что касается до других свойств его, то он прост и слабоумен, но весьма любезен и хорош в обращении, тих, милостив, не имеет склонности к войне, мало способен к делам политическим и до крайности суеверен.

Цитата:

Очень добр, набожен и весьма кроток… Он был столь благочестив, что часто желал променять своё царство на монастырь, ежели бы только это было возможно.

ну и т.д. К тому же первенец через 17 лет брака на 35-м году жизни... Наталкивает на нехорошие мысли.

Богатырев Артур писал(а) 11.11.2016 :: 16:36:33:

значит не просто идиот, пускающий слюни.

Не-не. Слюни, видимо, подбирать умел. Просто убог. В коренном значении этого слова. Такие личности часто в церквах встречаются. Тихенько стоят, молятся там о чем-то, весьма набожны, ничего из себя не представляют, ничего в жизни не добиваются.

Богатырев Артур писал(а) 11.11.2016 :: 16:36:33:

Федор III Алексеевич (1676-82) тоже еле ходить мог.

Тоже один из признаков того, что Романовы, как династия клонятся к упадку. Сравните плодовитость Никиты Захарьина-Юрьева и жизнеспособность его потомства.

Богатырев Артур писал(а) 11.11.2016 :: 16:36:33:

Но гении же...

Хвала Олимпу, не при власти

Наверх

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #689 - 11.11.2016 :: 17:50:26

Владимир В. писал(а) 11.11.2016 :: 16:52:51:

К тому же первенец через 17 лет брака на 35-м году жизни.

Живой первенец. Были выкидыши. Вопросы к жене тоже остаются. Как вы наверное в курсе, тут обе стороны принимают участие...

Владимир В. писал(а) 11.11.2016 :: 16:52:51:

Просто убог. В коренном значении этого слова. Такие личности часто в церквах встречаются. Тихенько стоят, молятся там о чем-то, весьма набожны, ничего из себя не представляют, ничего в жизни не добиваются.

Сорри, это не вина Федора. Вот у нас "святой Николай 2" нынче в моде, хотя не святой никакой. И ему монархисты осанну поют.

Владимир В. писал(а) 11.11.2016 :: 16:52:51:

оже один из признаков того, что Романовы, как династия клонятся к упадку. Сравните плодовитость Никиты Захарьина-Юрьева и жизнеспособность его потомства

Думаю началось все с Михаила - тяжелое детство в ссылках и голоде.

Владимир В. писал(а) 11.11.2016 :: 16:52:51:

Хвала Олимпу, не при власти

Точно, ни у нас ни во Франции...

Наверх

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

НВД

++
Вне Форума

Сообщений: 6016
Ялта

СПИ

Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #690 - 11.11.2016 :: 20:59:11

Цитата:

Это,как раз, "оправдатели" Грозного отметают всю историографию, кроме какой-то современной бумагомараки.

И правильно делают. Чтобы Вы сказали, если б о Великой отечественной войне стали судить по опусам одного доктора?
Доктора Гёббельса?
А?
Так и о Ливонской войне судят по агиткам Стефана Батория, а про Иоанна по мемуарам иноземцев.
А оные иноплеменники не могли написать что-нибудь доброе в адрес России. Не понял бы европейский бомонд. Не стал бы покупать дорогущие книги, наполненные почтением к Иоанну.
А вот те, в коих русские выставляются дикими скотами - с удовольствием покупали. Как приятно сидя где-нибудь в Амстердаме читать о московских варварах разные ужасы - так свои кошмары кажутся не такими отвратительными.

Наверх

Украина это польское название Южной России.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #691 - 11.11.2016 :: 22:40:53

Так штурм новгорода в летописи есть. Причем здесь иностранцы.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

НВД ++ Вне Форума Сообщений: 6016 Ялта СПИ	Re: Исторические взгляды Ивана Грозного Ответ #692 - 12.11.2016 :: 08:13:12 Amaro Shakur писал(а) 11.11.2016 :: 22:40:53: Так штурм Новгорода в летописи есть. Причем здесь иностранцы. В какой летописи?
Наверх	Украина это польское название Южной России. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Dark_Ambient

Гуру
Представитель администрации форума

Вне Форума

Сообщений: 3988
Россия
Пол: male

Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #693 - 12.11.2016 :: 08:43:33

НВД писал(а) 11.11.2016 :: 20:59:11:

Так и о Ливонской войне судят по агиткам Стефана Батория, а про Иоанна по мемуарам иноземцев.
А оные иноплеменники не могли написать что-нибудь доброе в адрес России. Не понял бы европейский бомонд. Не стал бы покупать дорогущие книги, наполненные почтением к Иоанну.

Расскажите пожалуйста правдивую и неангажированную историю Ливонской войны и Ивана Грозного.

Наверх

http://independent.academia.edu/AlexeyParunin

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #694 - 12.11.2016 :: 08:51:29

Богатырев Артур писал(а) 11.11.2016 :: 17:50:26:

от у нас "святой Николай 2" нынче в моде, хотя не святой никакой. И ему монархисты осанну поют.

Ну тут трудно не согласится, тут вообще какая то фантасмагория. Кузнена Ники так распиарили, что уши вянут, но тут больше не монархисты виноваты, а наш агитпроп.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #695 - 12.11.2016 :: 08:53:05

НВД писал(а) 11.11.2016 :: 20:59:11:

А оные иноплеменники не могли написать что-нибудь доброе в адрес России. Не понял бы европейский бомонд.

Ну слушайте, а зачем "европейскому бомонду", это надо, если он в состоянии войны с Иваном Грозным?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

НВД

++
Вне Форума

Сообщений: 6016
Ялта

СПИ

Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #696 - 12.11.2016 :: 08:54:06

Dark_Ambient писал(а) 12.11.2016 :: 08:43:33:

Расскажите пожалуйста правдивую и не ангажированную историю Ливонской войны и Ивана Грозного.

Вам всю сразу или можно частями?

Попробуйте вот здесь прочесть.

Наверх

Украина это польское название Южной России.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Dark_Ambient

Гуру
Представитель администрации форума

Вне Форума

Сообщений: 3988
Россия
Пол: male

Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #697 - 12.11.2016 :: 09:08:23

НВД писал(а) 12.11.2016 :: 08:54:06:

Вам всю сразу или можно частями?

когда я вижу такие заголовки как по ссылке, а также отсутствие всякой литературы и научного аппарата, то старательно обхожу это стороной

Наверх

http://independent.academia.edu/AlexeyParunin

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Dark_Ambient

Гуру
Представитель администрации форума

Вне Форума

Сообщений: 3988
Россия
Пол: male

Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #698 - 12.11.2016 :: 09:10:17

"Известно, что выбор восприемников имеет свой сокровенный смысл. Все они - молитвенные борцы за Святую Русь с хазарской ересью жидовстувующих"

это вы, вероятно, стебетесь, давая подобные ссылки?

Наверх

http://independent.academia.edu/AlexeyParunin

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 6122

СмолГУ

Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #699 - 12.11.2016 :: 09:20:29

Dark_Ambient писал(а) 12.11.2016 :: 09:08:23:

когда я вижу такие заголовки как по ссылке, а также отсутствие всякой литературы и научного аппарата, то старательно обхожу это стороной

Там есть полезная таблица, о содержании мышьяка и ртути в останках Ивана IV и его родни, со ссылкой
http://www.hrono.ru/libris/lib_m/mngn_otrav.php
Мне еще интересно, есть ли реконструкция внешности Скопина-Шуйского по черепу?

Наверх

« Последняя редакция: 12.11.2016 :: 09:29:45 от scriptorru »

tabl.jpg (124 KB | )

Дозволено цензурою.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы