Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 25 26 27 28 29 ... 40
Печать
Исторические взгляды Ивана Грозного (Прочитано 213800 раз)
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #520 - 09.11.2016 :: 19:58:08
 
Alba писал(а) 09.11.2016 :: 19:47:22:
в мирное время?

Пост #480, пожалуйста, перечитайте. Ливонская война 1558-1583 http://www.hrono.ru/sobyt/1500sob/livonskaya.php И ситуация только ухудшалась. В 1571 уже крымские татары сожгли посад Москвы, а в 1572 появились вновь и с большим трудом были разбиты.

Alba писал(а) 09.11.2016 :: 19:47:22:
Так с какой такой стати Иван начал грабить собственые церкви

Генрих (Henry) VIII (1491-1547) — английский король с 1509 года... Запрет выплачивать церковные налоги папам, конфискация монастырского имущества и другие мероприятия значительно пополнили государственную казну, что дало возможность укрепить военно-морской флот, ..
http://www.hrono.ru/biograf/bio_g/genrih8.php

"Царь Петр приказал снимать колокола с церквей и переливать их в пушки. Все сводилось к фактору времени - успеют или не успеют русские создать новую артиллерию. "Ради бога, поспешайте с артиллериею, как возможно: время яко смерть", - писал Петр начальнику Пушкарского приказа Виниусу."
Источник: С.А. Нефедов, В.В. Запарий. Технологическая интерпретация новой истории России
http://society.polbu.ru/nefedov_newhistory/ch00_iii.html

Наверх
 

Дозволено цензурою.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #521 - 09.11.2016 :: 19:58:55
 
Zealot писал(а) 09.11.2016 :: 19:56:20:
Нет. Поскольку они проповедовали свободу вероисповедания.

Не проповедовали, а объявляли. Существеная разница. А проповедовали де факто они вполне чёткую религию, точно так же нетерпимую к другим как и все остальные.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #522 - 09.11.2016 :: 20:02:44
 
Alba писал(а) 09.11.2016 :: 19:58:55:
Zealot писал(а) 09.11.2016 :: 19:56:20:
Нет. Поскольку они проповедовали свободу вероисповедания.

Не проповедовали, а объявляли. Существеная разница. А проповедовали де факто они вполне чёткую религию, точно так же нетерпимую к другим как и все остальные.


Тааа. Атеизм. Истинно согласен. Та же религия, вид сбоку.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #523 - 09.11.2016 :: 20:02:59
 
Zealot писал(а) 09.11.2016 :: 19:43:29:
Не понял, я что - отсебятину процитировал или Зимин плохой?

Ну вы даете  Zealot. Вы же прочли #497? Какие еще тут вопросы могут быть. Вроде все ясно описал.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #524 - 09.11.2016 :: 20:03:02
 
scriptorru писал(а) 09.11.2016 :: 19:58:08:
Генрих (Henry) VIII (1491-1547) — английский король с 1509 года... Запрет выплачивать церковные налоги папам, конфискация монастырского имущества и другие мероприятия значительно пополнили государственную казну, что дало возможность укрепить военно-морской флот, ..
http://www.hrono.ru/biograf/bio_g/genrih8.php
"Царь Петр приказал снимать колокола с церквей и переливать их в пушки. Все сводилось к фактору времени - успеют или не успеют русские создать новую артиллерию. "Ради бога, поспешайте с артиллериею, как возможно: время яко смерть", - писал Петр начальнику Пушкарского приказа Виниусу."
Источник: С.А. Нефедов, В.В. Запарий. Технологическая интерпретация новой истории России
http://society.polbu.ru/nefedov_newhistory/ch00_iii.html


А в Византии, кстати, ещё и монахов в армию призывали.
Чудесно. Ваши примеры означают что вы согласны, что он просто ограбил собственые церкви на какие то там нужды, даже не озаботившись видимостью законости? Без указа, так просто, пришёл и .. того. Ограбил. Правильно я вас понял?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #525 - 09.11.2016 :: 20:04:02
 
scriptorru писал(а) 09.11.2016 :: 19:58:08:
Генрих (Henry) VIII (1491-1547) — английский король с 1509 года... Запрет выплачивать церковные налоги папам, конфискация монастырского имущества и другие мероприятия значительно пополнили государственную казну, что дало возможность укрепить военно-морской флот, ..


Несерьезный пример и вы сами понимаете почему. Опять тенденциозность. Вам напомнить чем он знаменит в религиозном смысле?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #526 - 09.11.2016 :: 20:04:39
 
scriptorru писал(а) 09.11.2016 :: 20:02:59:
Zealot писал(а) 09.11.2016 :: 19:43:29:
Не понял, я что - отсебятину процитировал или Зимин плохой?

Ну вы даете  Zealot. Вы же прочли #497? Какие еще тут вопросы могут быть. Вроде все ясно описал.


Я вроде ясно спросил - есть ли претензии к написанному и процитированному мной, а если есть, то какие?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #527 - 09.11.2016 :: 20:05:33
 
scriptorru писал(а) 09.11.2016 :: 19:58:08:
Царь Петр приказал снимать колокола с церквей и переливать их в пушки. Все сводилось к фактору времени - успеют или не успеют русские создать новую артиллерию. "Ради бога, поспешайте с артиллериею, как возможно: время яко смерть", - писал Петр начальнику Пушкарского приказа Виниусу."
Источник: С.А. Нефедов, В.В. Запарий. Технологическая интерпретация новой истории России
http://society.polbu.ru/nefedov_newhistory/ch00_iii.html


Ну дык чему удивляться-то, еще один из ему подобных. Не понимаю.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #528 - 09.11.2016 :: 20:06:50
 
Zealot писал(а) 09.11.2016 :: 20:04:02:
Опять тенденциозность.

В чем? Задача была перечислить основные события, желательно максимально достоверные. Вы о характеристике такого источника, как Таубе и Крузе, надеюсь, тоже прочли? Это что то, типа Штадена и Пассевино, но местами еще хуже.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #529 - 09.11.2016 :: 20:08:31
 
scriptorru писал(а) 09.11.2016 :: 20:06:50:
Zealot писал(а) 09.11.2016 :: 20:04:02:
Опять тенденциозность.

В чем? Задача была перечислить основные события, желательно максимально достоверные. Вы о характеристике такого источника, как Таубе и Крузе, надеюсь, тоже прочли? Это что то, типа Штадена и Пассевино, но местами еще хуже.


Генрих вообще родоначальник англиканской церкви. А Грозный что - свою заделал, не напомните?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #530 - 09.11.2016 :: 20:10:11
 
Zealot писал(а) 09.11.2016 :: 20:04:39:
, то какие?

Арифметического характера, как минимум. Зимин интересный, но не всегда.. И со "Словом о полку .." тоже его опыт неудачен.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #531 - 09.11.2016 :: 20:12:14
 
scriptorru писал(а) 09.11.2016 :: 20:10:11:
Zealot писал(а) 09.11.2016 :: 20:04:39:
, то какие?

Арифметического характера, как минимум. Зимин интересный, но не всегда.. И со "Словом о полку .." тоже его опыт неудачен.


Ну так и Скрынников ни разу не идеал и что с того.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #532 - 09.11.2016 :: 20:13:33
 
Zealot писал(а) 09.11.2016 :: 20:08:31:
А Грозный что - свою заделал,

Грозный продвигал идею автократора, тут другое, по сути, полагал воссоздать нечто напоминающее Римскую империю, создать III Рим, был кстати весьма набожен..
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #533 - 09.11.2016 :: 20:14:28
 
Zealot писал(а) 09.11.2016 :: 20:12:14:
Ну так и Скрынников ни разу не идеал и что с того.

В плане подхода к цифрам он лучше.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #534 - 09.11.2016 :: 20:33:59
 
scriptorru писал(а) 09.11.2016 :: 20:13:33:
Zealot писал(а) 09.11.2016 :: 20:08:31:
А Грозный что - свою заделал,

Грозный продвигал идею автократора, тут другое, по сути, полагал воссоздать нечто напоминающее Римскую империю, создать III Рим, был кстати весьма набожен..


Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять. Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие! Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды. Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты.

scriptorru писал(а) 09.11.2016 :: 20:14:28:
В плане подхода к цифрам он лучше.


В смысле указывает меньше? А сколько нужно, чтобы вы вздрогнули?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #535 - 09.11.2016 :: 21:00:08
 
@
scriptorru

Вы всё таки скажите,- даже в вашей интерпретации, чем всё перечисленое отличается от обычного бандитского набега? Пришли, вырезали (пусть не всех), ограбили всё что можно и всё что нельзя.
Какую имено характеристику вы даёте царю, который этот самый набег делает на собственой территории? И как же всё таки можно этот самый набег относить к укреплению чего либо? К ослаблению,- запросто, а вот к укреплению...?
П.С. Заметьте, даже ваши примеры относятся к отношениям между церковью и государством. А Иван то ничего такого с церковью не имел и даже не пытался. Экспроприировал то он только конкретные церкви.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #536 - 09.11.2016 :: 21:01:50
 
Alba писал(а) 09.11.2016 :: 21:00:08:
вырезали (пусть не всех),


Ну кто не сопротивлялся не вырезали.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #537 - 09.11.2016 :: 21:04:00
 
Zealot писал(а) 09.11.2016 :: 20:33:59:
В смысле указывает меньше? А сколько нужно, чтобы вы вздрогнули?

Вы я так понял, к литературе перешли? С исторической точки зрения, важно установить как выглядит фигура Грозного на фоне других монархов Европы, каков он как государственный деятель, в рамках того исторического периода. Морализаторство на тему Ивана IV тоже должно быть с позиций той эпохи ... Нет никакого смысла критиковать его с позиции современного человека живущего в относительно комфортных условиях. Да по сути каждый крупный феодал в Европе, в той или иной мере, был схож с фигурой царя. Можно еще Японию вспомнить, вот там нравы тогда были...

Alba писал(а) 09.11.2016 :: 21:00:08:
от обычного бандитского набега?

Вы тоже, рассуждает с позиции современного человека. Фигуру Ивана IV следует рассмтривать в контексте эпохи, в которую он жил. Генрих VIII как вам, к примеру?
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #538 - 09.11.2016 :: 21:06:07
 
scriptorru писал(а) 09.11.2016 :: 21:04:00:
Вы я так понял, к литературе перешли? С исторической точки зрения, важно установить как выглядит фигура Грозного на фоне других монархов Европы


Мне не важно как он выглядит на фоне монархов Европы.

А что не так с литературой? Что-то прищемил?..

scriptorru писал(а) 09.11.2016 :: 21:04:00:
Нет никакого смысла критиковать его с позиции современного человека живущего в относительно комфортных условиях. Да по сути каждый крупный феодал в Европе, в той или иной мере, был схож с фигурой царя. Можно еще Японию вспомнить, от там нравы тогда были...


Есть смысл, были и другие цари. Русские.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #539 - 09.11.2016 :: 21:06:31
 
Zealot писал(а) 09.11.2016 :: 21:01:50:
Ну кто не сопротивлялся не вырезали.

Далеко не всех кто не сопротивлялся не вырезали...
Даже легенды (или не легенды) народные о Салосе вряд ли просто так взялись. Видно очень уж сурово царь по народу прошёлся.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 25 26 27 28 29 ... 40
Печать