Богатырев Артур писал(а) 09.11.2016 :: 16:25:55:Иностранные послы, например, в 1570-е (скажем, Ульфельд из Дании) прекрасно повод находили и не смущались - для них "официальная" версия Грозного была вполне ясна.
Это вы про
Цитата:Да и их князь отличался таким гордым и надменным нравом, что без
конца поднимал брови, выпячивал грудь, раздуваясь всем телом, в особенности
когда выслушивал свои титулы. Больше всего подходит сюда поговорка: «Каков
властитель, таковы и нравы его подданных».
Кроме того, они хитры и изворотливы, упрямы, своевольны, враждебны,
недружелюбны, порочны, чтобы не сказать бесстыдны, склонны ко всяким
мерзостям. Они [предпочитают] использовать насилие, а не разум. Поверь мне,
они отказались ото всех добродетелей.
? Или какое то другое подтверждение Ульфельда?
Богатырев Артур писал(а) 09.11.2016 :: 16:25:55:Вменяемого повода уничтожить гугенотов в Варфоломеевскую ночь кстати тоже до сих по Франции так и не нашли.
Вот видите,- глядя на вас можно смело ставить диагноз даже не будучи психиатором...
Это у уничтожения гугенотов не было поводов и причин? Тех самых с которыми было 3 войны до того? Кто, кроме вас, не знает почему устроили резню гугенотов?
Богатырев Артур писал(а) 09.11.2016 :: 16:25:55:Совершенно понятно с точки зрения логики того времени. Уничтожение предателей (мнимых или натуральных - без разницы).
Не катит. У предателей, даже мнимых, были имена. Чтоб они там не намеревались делать,- сажать кого то на престол или переходить в чьё то подданство. Также как и у скрытых (или "скрытых") противников Грозного. Так зачем резать всю челядь и горожан? Громить церкви собственой же веры?
Богатырев Артур писал(а) 09.11.2016 :: 16:25:55:Точно. Опять таки приведем в пример Францию того времени. Или репрессии в сторону скажем евреев и морисков в Испании.
Опять мимо. Вы не понимаете в чём разница между иудеями и христианами в период жестокого религиозного противостояния? Они прекрасно понимали. И, более того, когда вы осилите Альгамбрский эдикт вы точно узнаете что и почему там случилось. Хочешь крестись, не хочешь,- вымётывайся. Вы совсем не можете подумать своей головой?
Богатырев Артур писал(а) 09.11.2016 :: 16:25:55:Альба, а давайте вы мне приведете цитаты современников, что Иван - псих? О его жестокостях можно даже не приводить. Пусть кто то современник скажет что "московит ненормален"
Цитата:Он так склонен к гневу, что, находясь в нём, испускает пену, словно конь, и приходит как бы в безумие; в таком состоянии он бесится также и на встречных. Жестокость, которую он часто совершает на своих, имеет ли начало в природе его, или в низости (malitia) подданных, я не могу сказать.
Богатырев Артур писал(а) 09.11.2016 :: 16:25:55:Т.е. снова подменили аргументы личным пониманием. Альба в своем репертуаре - если лично ему что то непонятно, то значит все так оно и есть.
Артур, вы опять несёте пургу. Это не моё мнение. Это мнение большинства иследователей периода, которых вы явно не читали.
Цитата:Шведский монарх обладал разнообразными способностями и получил прекрасное образование. Как и Грозный, он увлекался музыкой. Король страдал психическими отклонениями. Его заболевание приобрело значительно более резкие черты, чем у царя. Эрик страдал приступами безумия, во время которых его участие в управлении становилось невозможным.
(с)Скрыников
А я вам лишь объясняю логику по которой они и(как я понял) Владимир к этому выводу пришли.
То, что вы сами не в состоянии её понять это вам в минус, а не мне в плюс, если что...
Богатырев Артур писал(а) 09.11.2016 :: 16:25:55:Мне например, логика действий Грозного совершенно ясна, хотя я ее конечно не одобряю, зная о ее ненужности и последствиях. С точки зрения Грозного - в Новгороде предатели (возможно теоретические), и их нужно уничтожить для укрепления своей власти. Однако как часто бывает - действия вышли из под контроля. Если кто то не знает пояснений, то обьяснять это психиатрией - значит просто признать свое бессилие.
Опять же,- нет проблем. Пришёл Иван в город. Город не защищается. Взял всех предадетелей и зачистил их. Присутствует лично. Что и когда вышло из под контроля и почему?