Исторический форум - Исторические взгляды Ивана Грозного

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Историческая наука › История России › Исторические взгляды Ивана Грозного

(Модератор: EvS)

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 22 23 24 25 26 ... 40

Исторические взгляды Ивана Грозного (Прочитано 213778 раз)

Svendeld

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 3149
Москва
Пол: male

Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #460 - 09.11.2016 :: 12:52:46

Владимир В. писал(а) 09.11.2016 :: 12:48:21:

Svendeld писал(а) 09.11.2016 :: 12:46:41:

Evgen11 писал(а) 09.11.2016 :: 12:21:36:

Ну вообще то, мы тут за четвертого.

Так Новгород третий присоединил

Я вижу, вы тоже "в теме". "Может лучше про реактор? Про любимый лунный трактор?" (с)

Вы о чем? У вас какая то другая история чтоль в Беларуси преподается?

Наверх

<div style=

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В.

ReadOnly
Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #461 - 09.11.2016 :: 12:55:50

Svendeld писал(а) 09.11.2016 :: 12:52:46:

Вы о чем? У вас какая то другая история чтоль в Беларуси преподается?

Да нет. У нас история преподавалась советская, самая настоящая и единственно верная. А вот у вас, видимо, альтернативный русский язык преподавался, если вы не можете прочитать название темы.

Наверх

« Последняя редакция: 09.11.2016 :: 13:03:22 от Владимир В. »

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #462 - 09.11.2016 :: 12:57:15

Владимир В. писал(а) 09.11.2016 :: 12:47:13:

Я вам больше скажу. Вы ни в одной теме ничего конкретного не сказали, ибо у вас идеяфикс - поиск несогласных и ворогов Рассеи-матушки.

Бугага. Нечего сказать, начали забалтывать.

Владимир В. писал(а) 09.11.2016 :: 12:47:13:

Шли бы вы на соответствующий форум с политотой.

Не хочу, а вот вам уже пора с форума вместе с Шакуром. ну вы то ладно, можете, еще остаться.

Владимир В. писал(а) 09.11.2016 :: 12:47:13:

Не нравится вам моя подача темы про Ивана грозного? Идите с миром отсюда. Тем паче в теме вы полный ноль. Вас сюда никто не тянет.

Ну вот про Ивана Грозного вполне можно послушать, так в том то и дело, что он нем никто не говорит. Я что не согласен с тем, что разгром Новгорода был адекватен? Опять лишь бы ляпнуть.

Владимир В. писал(а) 09.11.2016 :: 12:48:21:

Я вижу, вы тоже "в теме". "Может лучше про реактор? Про любимый лунный трактор?" (с

Вообще о чем это?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В.

ReadOnly
Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #463 - 09.11.2016 :: 13:00:48

Evgen11 писал(а) 09.11.2016 :: 12:57:15:

Бугага. Нечего сказать, начали забалтывать.

Лишь бы хрюкнуть.

Evgen11 писал(а) 09.11.2016 :: 12:57:15:

Не хочу, а вот вам уже пора с форума вместе с Шакуром. ну вы то ладно, можете, еще остаться.

Ой, спасибо. У меня еще есть надежда?

Evgen11 писал(а) 09.11.2016 :: 12:57:15:

Кого волнует ваше согласие, если в теме вы полный ноль.

Evgen11 писал(а) 09.11.2016 :: 12:57:15:

Вообще о чем это?

У вас монитор слюной забрызган. Протрите, и увидите, что это не вам.

Наверх

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #464 - 09.11.2016 :: 13:10:47

Владимир В. писал(а) 09.11.2016 :: 13:00:48:

Лишь бы хрюкнуть.

Это вы мне? так я же не укр, к чему это?

Владимир В. писал(а) 09.11.2016 :: 13:00:48:

Ой, спасибо. У меня еще есть надежда?

небольшая, но думаю вряд ли.

Владимир В. писал(а) 09.11.2016 :: 13:00:48:

Кого волнует ваше согласие, если в теме вы полный ноль.

не знаю, ну я то думал, что форум вообще то для общения, а оно воно как. А вы в теме не полный ноль? А кто, единица, али двойка?

Владимир В. писал(а) 09.11.2016 :: 13:00:48:

У вас монитор слюной забрызган. Протрите, и увидите, что это не вам.

То что не мне я знаю, но все же высказаться право имею, уж извините, а про слюну это опять же к вам, не я здесь про путиных заводил разговоры.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В.

ReadOnly
Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #465 - 09.11.2016 :: 13:15:28

Evgen11 писал(а) 09.11.2016 :: 13:10:47:

не знаю, ну я то думал, что форум вообще то для общения, а оно воно как. А вы в теме не полный ноль? А кто, единица, али двойка?

А вы разве общаетесь? Вы же ничего конкретного здесь не сказали.

Evgen11 писал(а) 09.11.2016 :: 13:10:47:

То что не мне я знаю, но все же высказаться право имею, уж извините, а про слюну это опять же к вам, не я здесь про путиных заводил разговоры

Путин и слюна... оригинальная ассоциация.

Наверх

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #466 - 09.11.2016 :: 13:27:15

Владимир В. писал(а) 09.11.2016 :: 13:15:28:

А вы разве общаетесь? Вы же ничего конкретного здесь не сказали

Ну как сказать, я от вас по сути то и не слышал ничего с того момента, как вы про путЕна вспомнили, может вам лучше сказать, что то по сути и будет вам счастье.

Владимир В. писал(а) 09.11.2016 :: 13:15:28:

Путин и слюна... оригинальная ассоциация.

У вас от Путина идет слюна? однако.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #467 - 09.11.2016 :: 15:13:27

scriptorru писал(а) 08.11.2016 :: 19:01:46:

Да... Мне понравилось, как Михалков в последнем "Бесогоне" (пост #313) стал результаты его правления сравнивать с аналогичными Ельцина..

НВД писал(а) 08.11.2016 :: 20:48:50:

Скудость?
Для того, чтоб понять - Иоанн IV Васильевич великий государь - вполне достаточно

Да, очень мало. Без шуток. Большая часть источников - иностранные мемуары (часто необъективные) и записки послов. Письма самого Грозного тоже считаем конечно.

Zealot писал(а) 09.11.2016 :: 04:36:29:

И до боли как то знакомо вот. Ментальность не вполне позволяет понять жестокость европейских событий, ну да, войны, доппельгангеры, ландскнехты, гугеноты... А вот созданная Грозным опричнина, что врывалась в города и чинила расправы, засечь могла всех домочадцев опального - это своя медвежуть, слишком ярко вырисовывающаяся в сознании. Потому что слишком хорошо все это представляется, потому что оно наше, посконное, из века в век приходящее.

Согласен. Когда культурно вспарывают животы в Европе - это как то далеко и слабо, не трогает... у нас наехали и сожгли - близко и по родному... Класс

Почему? Может чем-то на генетическом уровне такое "нахели, сожгли, убили" - на подсознании напоминало нашествие кочевников? Татар-половцев и т.п.?

Владимир В. писал(а) 09.11.2016 :: 09:18:39:

Психиатры не смущаются, а мне чего смущаться?

А вы психиатр?

Владимир В. писал(а) 09.11.2016 :: 09:18:39:

Анамнез - слышали такое слово. Т.е. некая совокупность фактов

Да, тут еще такая юморина, что во времена Карамзина последнему было не все известно, а он еще и приукрасил. Да и потом - если основная масса массива фактов является малодостоверными, то общая картинка не станет правдивой.

Владимир В. писал(а) 09.11.2016 :: 09:18:39:

А факты таковы, что у Ивана 4-го на лицо все симптомы паранойи и психопатии.

Я повторяю свой вопрос о вашем психиатрическом образовании.

Владимир В. писал(а) 09.11.2016 :: 09:18:39:

Я уже запасся попкорном, чтобы узнать от вас - что же я такое сказал.

Так я цитату прямую привел - резать гугенотов в Париже. А не жителей Лиона. Что тут неясного вам? Т.е. если бы король резал просто жителей Лиона - то да, он псих? А если резал гугентов в Париже - то нормальный?

Zealot писал(а) 09.11.2016 :: 11:21:02:

А что мешает Грозному быть и деятельным царем и тираном, собственно говоря. Разве одно другое исключает.

+ 100.
Вспомним товарища Сталина - кто то сможет упрекнуть его в отсутствии деятельности?

Я бы вернулся к теме. Вот ту много товарищ Владимир говорит о тиранстве и психиатрии Грозного. А пусть он мне даст источники - откуда это идет? Просто например иностранные послы фиксировали гордыню, властность, самоуверенность Грозного, но никак не то, что он псих. Если почитать его беседы с Поссевино (которые записал сам Поссевино, которого трудно заподозрить в любви к Грозному)

О Новгороде - то что погром был, это 100%. Правда описания изобилуют явно дописанными позже подробностями и часто раздуты. Одна из наиболее часто ходимых баек, которую бездумно повторяли все - о том что жителей кидали с моста в Волхов, так что реку запрудило, а потом опричники в лодках убивали и топили их. В условиях января месяца это сделать "немножко" нереально. Вероятнее всего не бросали с моста (низко) в воду (которая замерзла), а все таки топили в проруби.

Наверх

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 6122

СмолГУ

Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #468 - 09.11.2016 :: 15:51:06

Богатырев Артур писал(а) 09.11.2016 :: 15:13:27:

О Новгороде - то что погром был, это 100%. Правда описания изобилуют явно дописанными позже подробностями и часто раздуты. Одна из наиболее часто ходимых баек, которую бездумно повторяли все - о том что жителей кидали с моста в Волхов, так что реку запрудило, а потом опричники в лодках убивали и топили их. В условиях января месяца это сделать "немножко" нереально. Вероятнее всего не бросали с моста (низко) в воду (которая замерзла), а все таки топили в проруби.

Ну, так я пообещал работу Скрынникова перечитать дабы детали в памяти освежить, что я успешно и осуществил, будет много интересного, обещаю) Особенно на тему пострадавших категорий населения и некоторых недостоверных сгущений красок) Владимир В будет удивлен

Наверх

Дозволено цензурою.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alba

ReadOnly
++
Вне Форума

Сообщений: 10662

Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #469 - 09.11.2016 :: 16:10:55

Богатырев Артур писал(а) 09.11.2016 :: 15:13:27:

Артур, я вам объясню по простому. Речь не о том, как имено и в каких количествах кто кого резал. В то героическое время с врагом(или "врагом") разговор был простым и ясным. Речь об установке свой-чужой. Разделение могло быть по религии, национальности (которая в те времена понималась иначе чем сегодня), социоэкономии (опять же,- в тамошнем понимании). Могла быть борьба за власть (с сопутствующими потерями), война (опять же с сопутствующими потерями). Массовая резня без ясной причины даже в те времена была нетипична на обсуждаемом пространстве. Вменяемого повода новгородским событиям никто из иследователей того периода не нашёл. Лозунги и ярлыки типа "укрепление абсолютной власти" ничего не объясняют, поскольку совершено непонятно как и почему избиение новгородцев что либо укрепляло, а, главное, как вообще могло укрепить даже чисто теоретически. Если бы этот эксцесс был уникальным, то какие то выводы делать было бы сложно, но известно что уникальным он не был. Пусть остальные истории были менее масштабными и менее яркими, но в том же духе. Поэтому единственым разумным объяснением будет,- псих. Какой имено псих,- менее важно. Так понятней?

Наверх

« Последняя редакция: 09.11.2016 :: 16:16:46 от Alba »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #470 - 09.11.2016 :: 16:25:55

Alba писал(а) 09.11.2016 :: 16:10:55:

Артур, я вам объясню по простому. Речь не о том, как имено и в каких количествах кто кого резал.

Вот и либералы. Кто то их звал кстати, не то Владимир, ни не то Зилот?

Alba писал(а) 09.11.2016 :: 16:10:55:

Массовая резня без ясной причины даже в те времена была нетипична на обсуждаемом пространстве. Вменяемого повода новгородским событиям никто из иследователей того периода не нашёл.

Это обычная иезуитская казуистика. "Вменяемый повод" для современных исследователей - не значит отсутствие такового для современников. Иностранные послы, например, в 1570-е (скажем, Ульфельд из Дании) прекрасно повод находили и не смущались - для них "официальная" версия Грозного была вполне ясна.
Вменяемого повода уничтожить гугенотов в Варфоломеевскую ночь кстати тоже до сих по Франции так и не нашли.

Alba писал(а) 09.11.2016 :: 16:10:55:

Лозунги и ярлыки типа "укрепление абсолютной власти" ничего не объясняют,

Так это непонятно современным "либералам", которые могут мыслить только по-современному и просто неспособны стать на психологию того времени.
Вам скажем, понятен лозунг укрепления королевской власти путем уничтожения гугенотов? А примерно его и выдвигали во франции в то время...

Alba писал(а) 09.11.2016 :: 16:10:55:

поскольку совершено непонятно как и почему избиение новгородцев что либо укрепляло, а, главное, как вообще могло укрепить даже чисто теоретически.

Совершенно понятно с точки зрения логики того времени. Уничтожение предателей (мнимых или натуральных - без разницы).
Опять таки к Франции - поясните тогда совершенно вам ясную логику действий французского короля (если она вам понятна) - уничтожить гугентов, и это после заключения с ними очередного мира. Хотя как раз в том случае было ясно, что это вызовет новую гражданскую войну.

Alba писал(а) 09.11.2016 :: 16:10:55:

Если бы этот эксцесс был уникальным, то какие то выводы делать было бы сложно, но известно что уникальным он не был. Пусть остальные истории были менее масштабными и менее яркими, но в том же духе.

Точно. Опять таки приведем в пример Францию того времени. Или репрессии в сторону скажем евреев и морисков в Испании.

Alba писал(а) 09.11.2016 :: 16:10:55:

Поэтому единственым разумным объяснением будет,- псих. Какой имено псих,- менее важно. Так понятней?

Как всегда - много либеральной казуистики для "медицинского" заключения. Смех

Т.е. снова подменили аргументы личным пониманием. Альба в своем репертуаре - если лично ему что то непонятно, то значит все так оно и есть. Смех

Альба, а давайте вы мне приведете цитаты современников, что Иван - псих? О его жестокостях можно даже не приводить. Пусть кто то современник скажет что "московит ненормален".

Мне например, логика действий Грозного совершенно ясна, хотя я ее конечно не одобряю, зная о ее ненужности и последствиях. С точки зрения Грозного - в Новгороде предатели (возможно теоретические), и их нужно уничтожить для укрепления своей власти. Однако как часто бывает - действия вышли из под контроля. Если кто то не знает пояснений, то обьяснять это психиатрией - значит просто признать свое бессилие.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В.

ReadOnly
Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #471 - 09.11.2016 :: 16:33:09

Богатырев Артур писал(а) 09.11.2016 :: 15:13:27:

А вы психиатр?

Богатырев Артур писал(а) 09.11.2016 :: 15:13:27:

Я повторяю свой вопрос о вашем психиатрическом образовании.

А я единственный эту версию озвучил?

И, кстати, вы - психиатр, чтобы эту версию опровергать?

Богатырев Артур писал(а) 09.11.2016 :: 15:13:27:

О, небо! Наконец-то!!! До вас дошло, что я сказал на самом деле. Хвала Афине.

Совершенно верно. Если Карл IX резал гугенотов в Париже (Лионе, Тулузе, Франкозадрипанске) за то, что они гугеноты - это нормально для французского католика 16-го века. Это война, мой друг. И гугеноты - враги. В 1572-м году для французской короны они были враги страшнее испанцев, немцев и иже с ними. И даже страшнее мусульман.

А вот резать жителей Лиона за то, что они жители Лиона, и Карлу 9-му показалось, что кто-то в Лионе завел шашни со швейцарцами - это паранойя и психопатия (или в лучшем случае - самодурство).

Богатырев Артур писал(а) 09.11.2016 :: 15:13:27:

Просто например иностранные послы фиксировали гордыню, властность, самоуверенность Грозного, но никак не то, что он псих.

Вы, мой друг, реально считаете, что ко двору Грозного приезжали психиатры? Или в его времена термины "паранойя" и "психопатия" имели значение тождественное современному?

Богатырев Артур писал(а) 09.11.2016 :: 15:13:27:

А пусть он мне даст источники - откуда это идет?

Да на здоровье.

http://kovalevsky2008.narod.ru/grosny.htm

Опровергайте. Ищите ложные факты.

Наверх

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В.

ReadOnly
Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #472 - 09.11.2016 :: 16:34:55

Богатырев Артур писал(а) 09.11.2016 :: 16:25:55:

Вот и либералы. Кто то их звал кстати, не то Владимир, ни не то Зилот?

Артур, сбавьте тон. Форум свободный, и не вам определять, кому здесь присутствовать.

Наверх

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В.

ReadOnly
Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #473 - 09.11.2016 :: 16:44:46

Богатырев Артур писал(а) 09.11.2016 :: 16:25:55:

Так это непонятно современным "либералам", которые могут мыслить только по-современному и просто неспособны стать на психологию того времени.

Вы-то, как один из главных нелибералов-поцреотов-коммунистов-пацифистов-клерикалов (нужное подчеркнуть), естественно присвоили себе монопольное право становиться на психологию того времени.

Может хватит звездеть? Давайте факты, а не ярлыки.

Наверх

« Последняя редакция: 09.11.2016 :: 17:07:55 от Владимир В. »

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В.

ReadOnly
Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #474 - 09.11.2016 :: 16:47:11

Богатырев Артур писал(а) 09.11.2016 :: 16:25:55:

Однако как часто бывает - действия вышли из под контроля.

А, ну да. Мы в курсе. Хороший царь и плохие бояре. Караул, царя подставили!!! Оклеветали. А так-то он положительный персонаж. Прогрессивный до умопомрачения.

Наверх

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #475 - 09.11.2016 :: 17:00:53

Богатырев Артур писал(а) 09.11.2016 :: 16:25:55:

Вот и либералы. Кто то их звал кстати, не то Владимир, ни не то Зилот?

Я звал.

Извинился за былое, признал свою неправоту по многим вопросам, обменялся мнениями и сказал, что уходить с форума из-за тех, с кем ты несогласен или не принимаешь всерьез - не стоит.

Очень рад, что вернулся интересный собеседник. Я сейчас понимаю насколько важно слышать альтернативную твоей точку зрения.

А что?

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В.

ReadOnly
Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #476 - 09.11.2016 :: 17:09:31

Богатырев Артур писал(а) 09.11.2016 :: 16:25:55:

Иностранные послы, например, в 1570-е (скажем, Ульфельд из Дании) прекрасно повод находили и не смущались - для них "официальная" версия Грозного была вполне ясна.

В ответ на это одно слово - Гляйвиц.

Наверх

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #477 - 09.11.2016 :: 17:12:09

Богатырев Артур писал(а) 09.11.2016 :: 16:25:55:

Вменяемого повода уничтожить гугенотов в Варфоломеевскую ночь кстати тоже до сих по Франции так и не нашли.

Вообще, есть мнение, что никто не собирался подобного устраивать, но вышла из-под контроля чернь, которая точечную акцию превратила в побоище.

(это никого не извиняет, все равно)

(хотя я не люблю протестантов)

(поделом)

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В.

ReadOnly
Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #478 - 09.11.2016 :: 17:13:03

Богатырев Артур писал(а) 09.11.2016 :: 15:13:27:

Богатырев Артур писал(а) 09.11.2016 :: 16:25:55:

Альба, а давайте вы мне приведете цитаты современников, что Иван - псих? О его жестокостях можно даже не приводить. Пусть кто то современник скажет что "московит ненормален".

Никаких свидетельств от своременников и/или послов. Ну да, ну да.

Цитата:

Он очень высокого роста. Тело имеет полное силы и довольно толстое, большие глаза, которые у него постоянно бегают и все наблюдают самым тщательным образом. Борода у него рыжая (rufa), с небольшим оттенком черноты, довольно длинная и густая, но волосы на голове, как большая часть Русских, бреет бритвой. Он так склонен к гневу, что находясь в нем, испускает пену, словно конь, и приходит как бы в безумие; в таком состоянии он бесится также и на встречных. Жестокость, которую он часто совершает на своих, имеет ли начало в природе его, или в низости (malitia) подданных, я не могу сказать. Если кто немного тяжелее провинится, того со всем семейством, также слугами (subditis) и всем, что одарено живою душой, уничтожает с корнем и истребляет, как это довольно хорошо видно из рассказов, выше уже приведенных. Так как он это делал очень часто, то некоторые места своих владений и превратил в пустыню.

http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Buchow/text1.phtml?id=1144

Понятно - недоброжелатель.

Наверх

« Последняя редакция: 09.11.2016 :: 17:18:33 от Владимир В. »

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В.

ReadOnly
Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #479 - 09.11.2016 :: 17:15:03

Богатырев Артур писал(а) 09.11.2016 :: 16:25:55:

Вменяемого повода уничтожить гугенотов в Варфоломеевскую ночь кстати тоже до сих по Франции так и не нашли.

Да шо вы говорите? То, что они гугеноты - и был главный повод для католиков. Зачем какой-то другой повод? А то, что они гугеноты - это факт. В отличие от измены в Новгороде.

Наверх

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 22 23 24 25 26 ... 40

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Исторический форум › Историческая наука › История России › Исторические взгляды Ивана Грозного