scriptorru писал(а) 08.11.2016 :: 19:01:46:Да... Мне понравилось, как Михалков в последнем "Бесогоне" (пост #313) стал результаты его правления сравнивать с аналогичными Ельцина..
НВД писал(а) 08.11.2016 :: 20:48:50:Скудость?
Для того, чтоб понять - Иоанн IV Васильевич великий государь - вполне достаточно
Да, очень мало. Без шуток. Большая часть источников - иностранные мемуары (часто необъективные) и записки послов. Письма самого Грозного тоже считаем конечно.
Zealot писал(а) 09.11.2016 :: 04:36:29:И до боли как то знакомо вот. Ментальность не вполне позволяет понять жестокость европейских событий, ну да, войны, доппельгангеры, ландскнехты, гугеноты... А вот созданная Грозным опричнина, что врывалась в города и чинила расправы, засечь могла всех домочадцев опального - это своя медвежуть, слишком ярко вырисовывающаяся в сознании. Потому что слишком хорошо все это представляется, потому что оно наше, посконное, из века в век приходящее.
Согласен. Когда культурно вспарывают животы в Европе - это как то далеко и слабо, не трогает... у нас наехали и сожгли - близко и по родному...
Почему? Может чем-то на генетическом уровне такое "нахели, сожгли, убили" - на подсознании напоминало нашествие кочевников? Татар-половцев и т.п.?
Владимир В. писал(а) 09.11.2016 :: 09:18:39:Психиатры не смущаются, а мне чего смущаться?
А вы психиатр?
Владимир В. писал(а) 09.11.2016 :: 09:18:39:Анамнез - слышали такое слово. Т.е. некая совокупность фактов
Да, тут еще такая юморина, что во времена Карамзина последнему было не все известно, а он еще и приукрасил. Да и потом - если основная масса массива фактов является малодостоверными, то общая картинка не станет правдивой.
Владимир В. писал(а) 09.11.2016 :: 09:18:39:А факты таковы, что у Ивана 4-го на лицо все симптомы паранойи и психопатии.
Я повторяю свой вопрос о вашем психиатрическом образовании.
Владимир В. писал(а) 09.11.2016 :: 09:18:39:Я уже запасся попкорном, чтобы узнать от вас - что же я такое сказал.
Так я цитату прямую привел - резать гугенотов в Париже. А не жителей Лиона. Что тут неясного вам? Т.е. если бы король резал просто жителей Лиона - то да, он псих? А если резал гугентов в Париже - то нормальный?
Zealot писал(а) 09.11.2016 :: 11:21:02:А что мешает Грозному быть и деятельным царем и тираном, собственно говоря. Разве одно другое исключает.
+ 100.
Вспомним товарища Сталина - кто то сможет упрекнуть его в отсутствии деятельности?
Я бы вернулся к теме. Вот ту много товарищ Владимир говорит о тиранстве и психиатрии Грозного. А пусть он мне даст источники - откуда это идет? Просто например иностранные послы фиксировали гордыню, властность, самоуверенность Грозного, но никак не то, что он псих. Если почитать его беседы с Поссевино (которые записал сам Поссевино, которого трудно заподозрить в любви к Грозному)
О Новгороде - то что погром был, это 100%. Правда описания изобилуют явно дописанными позже подробностями и часто раздуты. Одна из наиболее часто ходимых баек, которую бездумно повторяли все - о том что жителей кидали с моста в Волхов, так что реку запрудило, а потом опричники в лодках убивали и топили их. В условиях января месяца это сделать "немножко" нереально. Вероятнее всего не бросали с моста (низко) в воду (которая замерзла), а все таки топили в проруби.