Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 20 21 22 23 24 ... 40
Печать
Исторические взгляды Ивана Грозного (Прочитано 213986 раз)
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #420 - 09.11.2016 :: 11:25:14
 
scriptorru писал(а) 09.11.2016 :: 11:20:07:
Владимир В. писал(а) 09.11.2016 :: 11:04:55:
будто это истина в последней инстанции

В рассуждениях на исторические темы всегда присутствует логика, обусловленная методами исследования. Есть довольно жесткая терминология. Есть теоретические вещи которые нужно знать, чтобы иной раз правильно понимать. Например https://ru.wikipedia.org/wiki/Мир-системный_анализ Понимаете, история это не просто разговоры, не просто мнения..

Все верно. Но это и не арифметика. Так с чего вы решили, что у меня просто мнение, а у ваш пост 333 - аксиома и истина в последней инстанции?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #421 - 09.11.2016 :: 11:26:55
 
Zealot писал(а) 09.11.2016 :: 11:24:28:
Нормальное общение.


ну после затаскивания в тему ПутЕна, то уже вряд ли, оно стало беспредметным и лишь отражает преманентную  змагарскую истерию Владимира В.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #422 - 09.11.2016 :: 11:27:44
 
Evgen11 писал(а) 09.11.2016 :: 11:24:32:
Ну и что? Вы сравниваете путина и Ивана? По каким критериям? Или больше никаких правителей не было, что бы сравнить путина и грозного?

Нет. Я сравниваю как себя чувствовал новгородец в 1570-м году и хабаровчанин в 2016-м.

Evgen11 писал(а) 09.11.2016 :: 11:24:32:
ну так и к чему это все?

Это вы мне? Я гугенотов сюда не тянул.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #423 - 09.11.2016 :: 11:28:53
 
Zealot писал(а) 09.11.2016 :: 11:23:09:
Плохой-хороший не исторические термины.

Главная задача установить истину, понять контекст. Диалектически, добро и зло вытупают либо как недостаток, либо как избыток. 16 век в Европе, во многом, попрание средневековой христианской морали, и это не только со знаком плюс, но  и со знаком минус. Термин "длинный 16 век" включает целый набор признаков.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #424 - 09.11.2016 :: 11:28:54
 
Evgen11 писал(а) 09.11.2016 :: 11:26:55:
Zealot писал(а) 09.11.2016 :: 11:24:28:
Нормальное общение.


ну после затаскивания в тему ПутЕна, то уже вряд ли, оно стало беспредметным и лишь отражает преманентную  змагарскую истерию Владимира В.

Я ж не виноват, шо у вас сейчас правит Путин, а не Иванов. Был бы Иванов или Сидоров, вспомнил бы их.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #425 - 09.11.2016 :: 11:30:26
 
scriptorru писал(а) 09.11.2016 :: 11:28:53:
Главная задача установить истину, понять контекст.

Полностью согласен. абсолютно. И в этом контексте Новогрод и Париж - события несравнимые. А жалкая попытка оправдаться по методу "у вас негров линчуют".
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #426 - 09.11.2016 :: 11:30:47
 
Владимир В. писал(а) 09.11.2016 :: 11:27:44:
Я сравниваю как себя чувствовал новгородец в 1570-м году и хабаровчанин в 2016-м.

На какие источники вы будете опираться, касаемо событий в Новгороде. Давайте серьезно подойдем. Что говорят источники по теме. Что вам предметно известно об этих событиях? Говорите так, как будто у вас казенные бумаги на руках, и ведомости с жалованьем, для наемников))) Поехали)
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #427 - 09.11.2016 :: 11:31:49
 
Владимир В. писал(а) 09.11.2016 :: 11:28:54:
Я ж не виноват, шо у вас сейчас правит Путин, а не Иванов. Был бы Иванов или Сидоров, вспомнил бы их.


А к чему Путин собственно? ну пусть не Путин, а кто другой, к чему это тащить, к Ивану Грозному?
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #428 - 09.11.2016 :: 11:36:17
 
scriptorru писал(а) 09.11.2016 :: 11:30:47:
На какие источники вы будете опираться, касаемо событий в Новгороде. Давайте серьезно подойдем. Что говорят источники по теме. Что вам предметно известно об этих событиях? Говорите так, как будто у вас казенные бумаги на руках, и ведомости с жалованьем, для наемников))) Поехали)

А я на Скрынникова опираюсь. Думаю, он заслуживает доверия? Или нам обязательнго повторять всю проделанную им работу по источниковедению и критическому анализу?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #429 - 09.11.2016 :: 11:37:10
 
Evgen11 писал(а) 09.11.2016 :: 11:31:49:
Владимир В. писал(а) 09.11.2016 :: 11:28:54:
Я ж не виноват, шо у вас сейчас правит Путин, а не Иванов. Был бы Иванов или Сидоров, вспомнил бы их.


А к чему Путин собственно? ну пусть не Путин, а кто другой, к чему это тащить, к Ивану Грозному?

В пятый раз, чтобы вы (лично вы) почувствовали себя новгородцем 1570-го года.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #430 - 09.11.2016 :: 11:41:00
 
Владимир В. писал(а) 09.11.2016 :: 11:37:10:
В пятый раз, чтобы вы (лично вы) почувствовали себя новгородцем 1570-го года.


Да хоть в двадцать пятый, причем здесь это и с чего бы мне чувствовать Новгородцем? Это ваша мечта видимо, на фоне потрошения шиномэрлого народца, которая из вас так и прет. Вот так и скажите об этом.

ну да, ну порезал Ваня Новгород, ну всякое в истории бывает, ну что теперь поделать? Я же не говорю, что это хорошо.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #431 - 09.11.2016 :: 11:43:56
 
scriptorru писал(а) 09.11.2016 :: 11:28:53:
Zealot писал(а) 09.11.2016 :: 11:23:09:
Плохой-хороший не исторические термины.

Главная задача установить истину, понять контекст. Диалектически, добро и зло вытупают либо как недостаток, либо как избыток. 16 век в Европе, во многом, попрание средневековой христианской морали, и это не только со знаком плюс, но  и со знаком минус. Термин "длинный 16 век" включает целый набор признаков.


Ну в таком разе, например, новгородский погром и разграбление опричниками городов по пути - это однозначно плохо. У Грозного были и другие способы справиться с крамолой.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #432 - 09.11.2016 :: 11:47:01
 
Evgen11 писал(а) 09.11.2016 :: 11:41:00:
ну порезал Ваня Новгород, ну всякое в истории бывает, ну что теперь поделать? Я же не говорю, что это хорошо.


Дык никто не говорит вроде бы, что "Вая" кровожадный маньяк. Лично у меня складывается ощущение, что мне хотят сказать, что одно становится менее значительным в свете другого. "Понять и простить".
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #433 - 09.11.2016 :: 11:50:07
 
Evgen11 писал(а) 09.11.2016 :: 11:41:00:
а хоть в двадцать пятый, причем здесь это и с чего бы мне чувствовать Новгородцем?

Видимо у вас с воображением туговато.

Evgen11 писал(а) 09.11.2016 :: 11:41:00:
Это ваша мечта видимо, на фоне потрошения шиномэрлого народца, которая из вас так и прет. Вот так и скажите об этом.

А какое это имеет отношение к теме?

Evgen11 писал(а) 09.11.2016 :: 11:41:00:
ну да, ну порезал Ваня Новгород, ну всякое в истории бывает, ну что теперь поделать? Я же не говорю, что это хорошо.

ну да, ну расх#рачил бы президент России Вован (Иванов, Кацналенбоген) Хабаровск, чтобы подавить там просеверокорейский заговор, ну всякое в истории бывает, ну что теперь поделать? Я ж не говорю, что это хорошо.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #434 - 09.11.2016 :: 12:02:58
 
Владимир В. писал(а) 09.11.2016 :: 11:50:07:
Видимо у вас с воображением туговато.

Не знаю, это вы тут упражняетесь в словоблудии.

Владимир В. писал(а) 09.11.2016 :: 11:50:07:
А какое это имеет отношение к теме?


К тому, что вы тут это все время льете.

Владимир В. писал(а) 09.11.2016 :: 11:50:07:
ну да, ну расх#рачил бы президент России Вован (Иванов, Кацналенбоген) Хабаровск, чтобы подавить там просеверокорейский заговор, ну всякое в истории бывает, ну что теперь поделать? Я ж не говорю, что это хорошо.


ну вот и правильно поняли, бывает такое. Вы же не паритесь с того, что ваш любимый Поршенко подавляет на Донбассе пророссийский заговор? Не паритесь, так что не надо тут ля ля.
Если бы я оказался в такой ситуации, то лично мне это бы было бы не комильфо конечно же, но при этом в историческом плане, в общем, то такое было бы вполне комильфо.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #435 - 09.11.2016 :: 12:08:26
 
Evgen11 писал(а) 09.11.2016 :: 12:02:58:
Не знаю, это вы тут упражняетесь в словоблудии.

Ну да. Слабовато.

Evgen11 писал(а) 09.11.2016 :: 12:02:58:
К тому, что вы тут это все время льете.

И где что я лью? Мож, найдете хоть слово про Украину?

Evgen11 писал(а) 09.11.2016 :: 12:02:58:
ну вот и правильно поняли, бывает такое. Вы же не паритесь с того, что ваш любимый Поршенко подавляет на Донбассе пророссийский заговор? Не паритесь, так что не надо тут ля ля.

А с чего вдруг Поршенко стал моим любимым?

Evgen11 писал(а) 09.11.2016 :: 12:02:58:
Если бы я оказался в такой ситуации, то лично мне это бы было бы не комильфо конечно же, но при этом в историческом плане, в общем, то такое было бы вполне комильфо.

Вопрос снят. То есть версия о существовании просеверокорейского заговора в Хабаровске возражений не вызывает. Пора проводить Вовану АТО.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #436 - 09.11.2016 :: 12:08:34
 
Zealot писал(а) 09.11.2016 :: 11:47:01:
Лично у меня складывается ощущение

Что тут каждый о своем. НВД носится с "сильным и мудрым государем", Владимир В. транслирует загаристые мечты.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #437 - 09.11.2016 :: 12:11:15
 
Evgen11 писал(а) 09.11.2016 :: 12:08:34:
Что тут каждый о своем. НВД носится с "сильным и мудрым государем", Владимир В. транслирует загаристые мечты.

Какие мечты? И как я их транслирую?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #438 - 09.11.2016 :: 12:11:14
 
Владимир В. писал(а) 09.11.2016 :: 12:08:26:
Ну да. Слабовато.


,Ну бог с вами.

Владимир В. писал(а) 09.11.2016 :: 12:08:26:
И где что я лью? Мож, найдете хоть слово про Украину?

Да вы без слова Украина льете, просто это очень хорошо заметно.

Владимир В. писал(а) 09.11.2016 :: 12:08:26:
А с чего вдруг Поршенко стал моим любимым?


вы его так называли и добавляли, что он для вас был бы лучше Луки.

Владимир В. писал(а) 09.11.2016 :: 12:08:26:
о есть версия о существовании просеверокорейского заговора в Хабаровске возражений не вызывает. Пора проводить Вовану АТО.


ой прости Господи, ну что вы так сразу в словоблудие, я не говорил, что в Хабаровске есть просеверокорейский заговор, я про то, что всякое в истории бывает.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #439 - 09.11.2016 :: 12:12:35
 
Владимир В. писал(а) 09.11.2016 :: 12:11:15:
Какие мечты? И как я их транслирую?


нытьем про расх#раченный Новгород  с одновременным притягиванием Путина. Это оговорочки по Фрейду.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 20 21 22 23 24 ... 40
Печать