Исторический форум - Исторические взгляды Ивана Грозного

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #400 - 09.11.2016 :: 11:03:08

Владимир В. писал(а) 09.11.2016 :: 11:00:20:

Что общего между Парижем и Новгородом? При чем тут масштаб?

ну что вы прицепились, к этому Новгороду? ну всякое бывает, ну и что?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В.

ReadOnly
Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #401 - 09.11.2016 :: 11:04:55

scriptorru писал(а) 09.11.2016 :: 10:54:41:

Это вы уж в область лирики отправились. См. пост ззз. Природа отличалась, обусловленная различиями в историческом развитиии, но задачи сильная власть решала схожие - укрепление позиций государства по отношеню к внешнему врагу в частности. На примере Речи Посполитой мы имеем пример пртивоположный Франции или России.

Что вы мне свой пост 333 тычите, будто это истина в последней инстанции. Ваш пост 333 ничуть не меньшая лирика и бла-бла-бла. Какую позицию против какого внешнего врага укреплял Грозный, когда бежал в Вологду из Москвы? Или когда кривлялся, коронуя Симеона Бекбулатовича? Или когда фабриковал дело против своего брата.

Наверх

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В.

ReadOnly
Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #402 - 09.11.2016 :: 11:07:38

scriptorru писал(а) 09.11.2016 :: 11:02:26:

Владимир В. писал(а) 09.11.2016 :: 10:36:31:

Только вот Льеж не входил тогда в состав Бургундии. Так что получается опять - внешний враг в результате военной операции.

Вы рассуждаете не так, как средневековые люди, впрочем данная эпоха это и начало слома средневекового мировоззрения. Но писать уже времени не осталось..

Это вы рассуждаете не так, как средневековые люди, если для вас православный Новгород и гугеноты - величины равнозначные.

Наверх

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 6122

СмолГУ

Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #403 - 09.11.2016 :: 11:08:28

И главное не забыть о чем спорили. По сути, по степени жестокости, нравы, что в Зап. Европе что в России были схожими, с перевесом Европы в силу эпохи первоначального накопления, возрождением рабства, становлением колониальных империй, массовой гибели населения Америки от занесенных европейцами порядков и попыток использовать местное населене в качестве рабов. Лепить тут из России некую тиранию, в сравнении с Европой совершенно неуместно. По степени жестокости, перевес несомненно на стороне держав строивших колониальные империи, империи нового типа, не феодальные ...

Наверх

Дозволено цензурою.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В.

ReadOnly
Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #404 - 09.11.2016 :: 11:08:42

Evgen11 писал(а) 09.11.2016 :: 11:03:08:

Владимир В. писал(а) 09.11.2016 :: 11:00:20:

Что общего между Парижем и Новгородом? При чем тут масштаб?

ну что вы прицепились, к этому Новгороду? ну всякое бывает, ну и что?

Ничего. Все нормально. Возьмет Путен и расх#рачит к чертям Хабаровск. Чего такого? Всякое бывает.

Наверх

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #405 - 09.11.2016 :: 11:10:44

Владимир В. писал(а) 09.11.2016 :: 11:08:42:

Ничего. Все нормально. Возьмет Путен и расх#рачит к чертям Хабаровск. Чего такого? Всякое бывает.

А причем здесь ПутИн и возможное расх#рачивание Хабаровска? Тема не о Путине.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В.

ReadOnly
Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #406 - 09.11.2016 :: 11:12:40

Evgen11 писал(а) 09.11.2016 :: 11:10:44:

Владимир В. писал(а) 09.11.2016 :: 11:08:42:

Ничего. Все нормально. Возьмет Путен и расх#рачит к чертям Хабаровск. Чего такого? Всякое бывает.

А причем здесь ПутИн и возможное расх#рачивание Хабаровска? Тема не о Путине.

Просто в случае расх#рачивания Хабаровска тоже ничего такого. Укрепится внешняя позиция России, ибо в Хабаровске не останется китайско-японско-корейских сепаратистов.

И, кстати, тема не о Париже и гугенотах.

Наверх

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 6122

СмолГУ

Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #407 - 09.11.2016 :: 11:12:58

Владимир В. писал(а) 09.11.2016 :: 11:08:42:

Ничего. Все нормально. Возьмет Путен и расх#рачит к чертям Хабаровск. Чего такого? Всякое бывает.

Такого быть не может. Да и вы за рамками темы уже оказались.

Наверх

Дозволено цензурою.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В.

ReadOnly
Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #408 - 09.11.2016 :: 11:14:26

scriptorru писал(а) 09.11.2016 :: 11:12:58:

Владимир В. писал(а) 09.11.2016 :: 11:08:42:

Ничего. Все нормально. Возьмет Путен и расх#рачит к чертям Хабаровск. Чего такого? Всякое бывает.

Такого быть не может. Да и вы за рамками темы уже оказались.

Новгородцы тоже не считали, что их могут "расх#рачить". Корма для царского поезда готовили. Да и Париж с гугенотами тоже за рамками темы. Однако ж ничего. 21 страницу трепемся.

Наверх

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 6122

СмолГУ

Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #409 - 09.11.2016 :: 11:14:52

Владимир В. писал(а) 09.11.2016 :: 11:12:40:

И, кстати, тема не о Париже и гугенотах.

Мы в рамках сравнительно-исторического метода, сравнивали происходящее в России и Европе, чтобы правильно понять нравы в эпоху Грозного. Все правильно.

Наверх

« Последняя редакция: 09.11.2016 :: 11:23:33 от scriptorru »

Дозволено цензурою.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #410 - 09.11.2016 :: 11:16:32

Владимир В. писал(а) 09.11.2016 :: 11:12:40:

Просто в случае расх#рачивания Хабаровска тоже ничего такого. Укрепится внешняя позиция России, ибо в Хабаровске не останется китайско-японско-корейских сепаратистов.

И, кстати, тема не о Париже и гугенотах.

А с чего вы взяли, что он его расх#рачит? Опять лишь бы ляпнуть?

И судя по названию темы, она про исторические взгляды Ивана Грозного.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В.

ReadOnly
Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #411 - 09.11.2016 :: 11:16:34

scriptorru писал(а) 09.11.2016 :: 11:14:52:

Владимир В. писал(а) 09.11.2016 :: 11:12:40:

И, кстати, тема не о Париже и гугенотах.

Мы в рамках сравнительно-исторического метода, сравнивали происходящее в России и Европе, что бы правильно понять нравы в эпоху Грозного. Все правильно.

Все верно. Именно в рамках этого метода я и предлагаю почувствовать себя новгородцем 16-го века.

Наверх

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #412 - 09.11.2016 :: 11:18:36

Evgen11 писал(а) 09.11.2016 :: 11:16:32:

Владимир В. писал(а) 09.11.2016 :: 11:12:40:

Просто в случае расх#рачивания Хабаровска тоже ничего такого. Укрепится внешняя позиция России, ибо в Хабаровске не останется китайско-японско-корейских сепаратистов.

И, кстати, тема не о Париже и гугенотах.

А с чего вы взяли, что он его расх#рачит? Опять лишь бы ляпнуть?

И судя по названию темы, она про исторические взгляды Ивана Грозного.

Гмм, ну так предложено сравнить.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В.

ReadOnly
Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #413 - 09.11.2016 :: 11:20:00

Evgen11 писал(а) 09.11.2016 :: 11:16:32:

А с чего вы взяли, что он его расх#рачит? Опять лишь бы ляпнуть?

Вот-вот. Новгородцы тоже думали - с чего бы царю-батюшке Иоанну свет Васильевичу нас х#рачить. Корма ему готовили...

Evgen11 писал(а) 09.11.2016 :: 11:16:32:

И судя по названию темы, она про исторические взгляды Ивана Грозного.

Вот-вот. А не про гугенотов.

Наверх

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 6122

СмолГУ

Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #414 - 09.11.2016 :: 11:20:07

Владимир В. писал(а) 09.11.2016 :: 11:04:55:

будто это истина в последней инстанции

В рассуждениях на исторические темы всегда присутствует логика, обусловленная методами исследования. Есть довольно жесткая терминология. Есть теоретические вещи которые нужно знать, чтобы иной раз правильно понимать. Например https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%80-%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%... Понимаете, история это не просто разговоры, не просто мнения..

Наверх

Дозволено цензурою.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48300 Матушка Сибирь. Пол:	Re: Исторические взгляды Ивана Грозного Ответ #415 - 09.11.2016 :: 11:21:02 А что мешает Грозному быть и деятельным царем и тираном, собственно говоря. Разве одно другое исключает.
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11 Гуру ++ Вне Форума Сообщений: 18443 Хабаровск Пол: Московский институт права	Re: Исторические взгляды Ивана Грозного Ответ #416 - 09.11.2016 :: 11:22:09 Zealot писал(а) 09.11.2016 :: 11:18:36: мм, ну так предложено сравнить. А что сравнивать то собственно? Пока тут ватно-змагарский диспут идет.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #417 - 09.11.2016 :: 11:23:09

scriptorru писал(а) 09.11.2016 :: 11:20:07:

Владимир В. писал(а) 09.11.2016 :: 11:04:55:

будто это истина в последней инстанции

В рассуждениях на исторические темы всегда присутствует логика, обусловленная методами исследования. Есть довольно жесткая терминология. Есть теоретические вещи которые нужно знать, что бы иной раз правильно понимать. Например https://ru.wikipedia.org/wiki/Мир-системный_анализ

Плохой-хороший не исторические термины.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #418 - 09.11.2016 :: 11:24:28

Evgen11 писал(а) 09.11.2016 :: 11:22:09:

Zealot писал(а) 09.11.2016 :: 11:18:36:

мм, ну так предложено сравнить.

А что сравнивать то собственно? Пока тут ватно-змагарский диспут идет.

Нормальное общение.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #419 - 09.11.2016 :: 11:24:32

Владимир В. писал(а) 09.11.2016 :: 11:20:00:

от-вот. Новгородцы тоже думали - с чего бы царю-батюшке Иоанну свет Васильевичу нас х#рачить. Корма ему готовили...

Ну и что? Вы сравниваете путина и Ивана? По каким критериям? Или больше никаких правителей не было, что бы сравнить путина и грозного?

Владимир В. писал(а) 09.11.2016 :: 11:20:00:

Вот-вот. А не про гугенотов.

ну так и к чему это все?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы