Исторический форум - Татаро-монгольское иго

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Правила форума

Участники

Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Историческая наука › История России › Татаро-монгольское иго

(Модератор: EvS)

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 22 23 24 25 26 ... 34

Печать

Татаро-монгольское иго (Прочитано 183757 раз)

Пессимист

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

male

МЛТИ

Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #460 - 01.01.2014 :: 15:25:11

РомБ,всё не так однозначно.
Давайте я задам 2 смешны вопроса.
А зачем ТМ понадобилась перепись населения на Руси ?
И для чего им потребовалось строить систему налогообложения ?

« Последняя редакция: 01.01.2014 :: 15:33:49 от Пессимист »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

РомБ

Гуру
+

Вне Форума

Сообщений: 5658

Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #461 - 01.01.2014 :: 16:10:22

Пессимист писал(а) 01.01.2014 :: 15:25:11:

РомБ,всё не так однозначно.
Давайте я задам 2 смешны вопроса.
А зачем ТМ понадобилась перепись населения на Руси ?
И для чего им потребовалось строить систему налогообложения ?

ТМ видно считали что деньги не помешают. Слышал в детстве от взрослых людей - когда приходили налоговые инспектора они прятали свои стада в лесу. Меньше животных меньше налогов государство. Думаю так разсуждали и русские князья. Монголы хотели знать сколько людей можно обложить налогом и делали перепись населения. Был бы я ханом Золотой орды делал бы тоже так.
Думаю Иван Калита известен тем, что большая часть денег которую получал при налогообложения на Руси припрятывал для себя а Великому хану посылал мелочь.
Все правильно и логично.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Пессимист

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

male

МЛТИ

Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #462 - 01.01.2014 :: 16:45:27

РомБ писал(а) 01.01.2014 :: 16:10:22:

Пессимист писал(а) 01.01.2014 :: 15:25:11:

РомБ,всё не так однозначно.
Давайте я задам 2 смешны вопроса.
А зачем ТМ понадобилась перепись населения на Руси ?
И для чего им потребовалось строить систему налогообложения ?

ТМ видно считали что деньги не помешают. Слышал в детстве от взрослых людей - когда приходили налоговые инспектора они прятали свои стада в лесу. Меньше животных меньше налогов государство. Думаю так разсуждали и русские князья. Монголы хотели знать сколько людей можно обложить налогом и делали перепись населения. Был бы я ханом Золотой орды делал бы тоже так.
Думаю Иван Калита известен тем, что большая часть денег которую получал при налогообложения на Руси припрятывал для себя а Великому хану посылал мелочь.
Все правильно и логично.

К моменту первой переписи населения денег на Руси не было.
К тому же если интересуют только деньги,называется сумма и срок,к которому она должна быть подготовлена.
Зачем вся эта суета:посылать целую армию баскаков,платить командировочные,разыскивать в лесах деревушки...зачем всё это захватчикам ?
Где логика ?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Antistatik

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 2989
Пол: male

male

БТИСМ

Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #463 - 02.01.2014 :: 20:48:25

Пессимист писал(а) 01.01.2014 :: 11:57:10:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A9%D1%91%D0%BB%D0%BE%D1%87%D0%B8

Этот экскурс в химию никак не подтверждает ваших слов:
Пессимист писал(а) 23.12.2013 :: 21:06:05:

Всё дело в том,что желудочный сок лошадки постоянно выделяет соляную кислоту,а для того чтобы её нейтрализовать лощадь выделяет до 40л.слюны в сутки

Можно подумать если лошадь не кормить она кислотой отравится, выделение желудочного сока (читай кислот) происходит тоже при попадании пищи.

Пессимист писал(а) 01.01.2014 :: 11:57:10:

Великое княжение,вопрос позжести не очевиден.

Я просто неправильно сформулировал, позжесть относилась к РПЦ.

Пессимист писал(а) 01.01.2014 :: 11:57:10:

Во вторых,в РПЦ не было сплочённости,борьба между Киевской митрополией и церковными образованиями СВ Руси,да и внутри самих монополий не было единения,монашество и церковные структуры созданные светской властью уже тогда не находили общего языка,не говоря про то,что большая часть населения на тот момент была языческой.

И как в это вписываются монголы с татарами и устроенной резнёй? Бонус только один, возможно, я подчёркиваю только возможно, православие смогло противостоять католицизму, благодаря татарской "крыше". Но из 1230-х этот бонус ну очень трудно просматривается.

Пессимист писал(а) 01.01.2014 :: 11:57:10:

План вторжения разрабатывался людьми,которые очень хорошо знали "театр" будущих боевых действий.
Эти люди хорошо представляли экономический и воинский потенциал СВ Руси,знали её географию,а самое главное имели практический опыт боевых действий на уровне управления большими контингентами войск.
Каждый город и княжеский двор имели необходимое количество стратегических запасов для ведения феодальных войн.
Исходя из этого и был принят и реализован план снабжения войск Бату всем необходимым.

Это общие слова. Набросайте примерную схему снабжения сеном тех же 100 тыс лошадей при допущении что был сговор.
Вот как например Ярослав Всеволодович будучи Киевским князем создал запасы сена в Рязанском и Владимирском княжестве?
Если РПЦ по монастырям создала запасы (непонятно как, долго сено плохо хранится), то как доставляли? Создание множества относительно мелких складов? какими силами? Как договаривались с светской властью?

Пессимист писал(а) 01.01.2014 :: 16:45:27:

К моменту первой переписи населения денег на Руси не было.
К тому же если интересуют только деньги,называется сумма и срок,к которому она должна быть подготовлена.
Зачем вся эта суета:посылать целую армию баскаков,платить командировочные,разыскивать в лесах деревушки...зачем всё это захватчикам ?

Добычу принято пересчитывать.
Да и период называется безмонетным, а не безденежным.

Такая странная вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно, хоть устно, хоть на бумаге... Есть только большая вероятность, что тебя поймут неправильно.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Пессимист

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

male

МЛТИ

Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #464 - 02.01.2014 :: 22:36:21

Antistatik писал(а) 02.01.2014 :: 20:48:25:

Пессимист писал(а) 01.01.2014 :: 11:57:10:

Всё дело в том,что желудочный сок лошадки постоянно выделяет соляную кислоту,а для того чтобы её нейтрализовать лошадь выделяет до 40л.слюны в сутки

Можно подумать если лошадь не кормить она кислотой отравится, выделение желудочного сока (читай кислот) происходит тоже при попадании пищи.

Логичное замечание,но патологоанатомов читать не буду,просто замечу-лошадь должна жевать 16-20 часов в сутки.

Antistatik писал(а) 02.01.2014 :: 20:48:25:

Пессимист писал(а) 01.01.2014 :: 11:57:10:

Во вторых,в РПЦ не было сплочённости,борьба между Киевской митрополией и церковными образованиями СВ Руси,да и внутри самих монополий не было единения,монашество и церковные структуры созданные светской властью уже тогда не находили общего языка,не говоря про то,что большая часть населения на тот момент была языческой.

И как в это вписываются монголы с татарами и устроенной резнёй?

На войне,как на войне.

Пессимист писал(а) 23.12.2013 :: 21:06:05:

Бонус только один, возможно, я подчёркиваю только возможно, православие смогло противостоять католицизму, благодаря татарской "крыше". Но из 1230-х этот бонус ну очень трудно просматривается.

Категорически не согласен,дружба с ТМ принесла русской церкви непостижимые богатства и власть.
Если говорить о домонгольской Древней Руси в целом, то считается, что всего за Х — первую половину ХIII в. в Киевской митрополии было учреждено 16 епархий..

Дореволюционные исследователи не были едины в приводимых данных: церковноисторический труд митрополита Макария (Булгакова) содержит упоминания о 85 монастырях, основанных с 988 г. по 1240 г.

Какая-то часть храмов и монастырей все же погибла, но одновременно происходило активное возведение новых.

Энциклопедическое церковное издание сообщает, со ссылкой на упомянутый труд митрополита Макария, что со второй половины ХIII в. по первую половину ХV в. в епархиях, находившихся на территориях Золотой Орды, Великого княжества Литовского, Великого княжества Владимирского, Галицко-Волынского княжества, Новгородской республики было основано 286 монастырей.

.
http://www.mirvboge.ru/2011/04/veruyushhie-prixody-i-organizacii-rpc-do-sozdaniy...

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Пессимист

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

male

МЛТИ

Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #465 - 02.01.2014 :: 22:48:38

Antistatik писал(а) 02.01.2014 :: 20:48:25:

Пессимист писал(а) 01.01.2014 :: 11:57:10:

План вторжения разрабатывался людьми,которые очень хорошо знали "театр" будущих боевых действий.
Эти люди хорошо представляли экономический и воинский потенциал СВ Руси,знали её географию,а самое главное имели практический опыт боевых действий на уровне управления большими контингентами войск.
Каждый город и княжеский двор имели необходимое количество стратегических запасов для ведения феодальных войн.
Исходя из этого и был принят и реализован план снабжения войск Бату всем необходимым.

Это общие слова. Набросайте примерную схему снабжения сеном тех же 100 тыс лошадей при допущении что был сговор.
Вот как например Ярослав Всеволодович будучи Киевским князем создал запасы сена в Рязанском и Владимирском княжестве?
Если РПЦ по монастырям создала запасы (непонятно как, долго сено плохо хранится), то как доставляли? Создание множества относительно мелких складов? какими силами? Как договаривались с светской властью?

Для создания плана нет необходимых знаний и мотивации. Плачущий

Плачущий

Я изначально задавал вопрос,чем занимался Ярослав Всеволодович с 1235-по 1237 г.г. ?
Скорее всего ничего специально не создавали,достаточно было обладать информацией,где необходимые запасы можно было захватить.
Antistatik писал(а) 02.01.2014 :: 20:48:25:

Пессимист писал(а) 01.01.2014 :: 11:57:10:

К моменту первой переписи населения денег на Руси не было.
К тому же если интересуют только деньги,называется сумма и срок,к которому она должна быть подготовлена.
Зачем вся эта суета:посылать целую армию баскаков,платить командировочные,разыскивать в лесах деревушки...зачем всё это захватчикам ?

Добычу принято пересчитывать.
Да и период называется безмонетным, а не безденежным.

Речь шла не о добыче,а о целесообразности переписи населения для захватчиков.
А чем интересно отличается безмонетность от безденежности ?
Или Вы считаете,что у населения были заначены серебренные слитки ?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Пессимист

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

male

МЛТИ

Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #466 - 03.01.2014 :: 16:26:42

Вот ещё интересное упоминание о лютости ТМ в отношении монастырей.
Мы пишем эти строки в Макарьеве, городке в Костромской области, который возник вокруг монастыря, основанного преподобным Макарием Желтоводским и Унженским. В его житии читаем. что основанный им на Волге Желтоводский монастырь был разрушен татарами, а он сам и «около четырёхсот человек, не считая женщин, детей и стариков» взяты в плен, но затем отпущены. Новое место для поселения было выбрано на Унже в Галичских землях, и вблизи города Унженска в 1439 году был основан Макарьево-Унженский монастырь.

http://historylib.org/historybooks/E-V--Balanovskaya--O-P--Balanovskiy_Russkiy-g...

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Пессимист

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

male

МЛТИ

Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #467 - 03.01.2014 :: 16:38:17

inej2 писал(а) 26.12.2013 :: 19:31:14:

А.М. Тюрин
источник: http://new.chronologia.org/volume10/turin_mongoly.php

Имеются ли генетические следы монгольских завоеваний 13 века в Восточной Европе, на Среднем Востоке, Кавказе и Балканах?

Для ответа на этот вопрос выполнен анализ гаплогрупп Y-хромосомы популяций Евразии, передающихся по мужской линии.

По современным популяциям монголов сформированы генетические маркеры-индикаторы события «Монгольские завоевания 13 века». Это гаплогруппа C (ее частоты среди монголов порядка 60%) и гаплогруппы O и D (встречаются у монголов с небольшими частотами).

Среди русских имеются носители гаплогруппы C. Однако крайне низкое их число (примерно 3 на 1000 человек) свидетельствует о том, что их предки не являлись участниками события «Монгольские завоевания 13 века» и его следствия – монголо-татарского ига 13-15 веков.

Это же относится к украинцам, среди которых маркеры-индикаторы рассматриваемого события не выявлены.

Значимые частоты «монгольских» маркеров выявлены только в 3 европейских популяциях – ногайцы Дагестана (C, O и D – 25,0%), крымские татары (C, O и D – 22,7%), турки Стамбула (C – 4,5%), а также в группах башкир (C и O – 4,0-16,3%) в юго-восточной, южной и юго-западной частях ареала их расселения.

Появление этнических монголов на юге Восточной Европы и вместе с ними гаплогрупп C, O и D представляется нереальным.

Скорее всего, эти гаплогруппы попали в регион с территории Казахстана (через ногайцев) или от калмыков.

Ответ на приведенный выше вопрос однозначен. Нет.

Думаю,что стоит вернутся к этому вопросу.
Вот что считают Е.В. Балановская, О.П. Балановский. Русский генофонд на Русской равнине.
Поэтому мы будем говорить конкретно лишь о том, какие последствия для русского генофонда имело «татаро-монгольское иго», то есть завоевание Руси в XIII веке и последовавшая зависимость русских княжеств от Золотой орды и её наследников. Конкретнее: каков вклад в русский генофонд степных завоевателей XIII века и нескольких последующих веков? Или ещё ближе к совопросникам века сего: стал ли (и если - да, то насколько) русский генофонд в результате этих завоеваний монголоидным - «с раскосыми и жадными очами»?
Чтобы не запутаться в словах, начнём с того, что современные татары и монголы - два разных народа, между генофондами которых очень мало общего...
Не берёмся говорить о России и русских в культурном, историческом, гуманитарном смысле. Но биологически (генетически) - нет, нет и нет. Русский генофонд не является промежуточным между типичным европейским и типичным азиатским генофондом. Русский генофонд является типичным европейским генофондом...

Вся сложность задачи реконструкции истории на основе современного татарского генофонда как раз в том, что «поскреби татарина и увидишь финно-угра» - тот же самый финно-угорский пласт, лежащий в основе и русского генофонда на востоке его ареала. В главе 2 мы видели, что «поскреби восточного русского и увидишь финно-угра». И попробуй теперь их всех как-то различить!

Итак, анализ русского генофонда однозначно показал практически полное отсутствие вклада монголоидного населения (азиатских степей). Ограниченное взаимодействие с татарским генофондом (европейских степей) возможно, имело место. Но не заметно, чтобы интенсивность смешений русского населения с татарским превышала обычный уровень смешений в зоне контакта двух народов. Нелишне напомнить, что русский генофонд контактирует со многими народами - Северного Кавказа, с украинцами, белорусами, латышами, эстонцами, финнами, карелами, коми, удмуртами, марийцами, мордвой и - в этом общем ряду - и с татарами.

http://historylib.org/historybooks/E-V--Balanovskaya--O-P--Balanovskiy_Russkiy-g...

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #468 - 03.01.2014 :: 21:08:34

Пессимист писал(а) 03.01.2014 :: 16:38:17:

Итак, анализ русского генофонда однозначно показал практически полное отсутствие вклада монголоидного населения (азиатских степей).

Если грубо прикинуть численность населения Киевской Руси на 5 млн, а пришедших МТ в 100000 то и получим 2 процента. Хотя на территории России жило тьма других народов, затем вошедших в русский генофонд. Ну а то что в войске вторжения прискакали не одни монголы тоже вроде факт.

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

behaim

+
Вне Форума

Сообщений: 947

Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #469 - 04.01.2014 :: 23:41:10

Amaro Shakur писал(а) 29.12.2013 :: 23:37:57:

Что не мешало получать ему (королю Речи Посполитой) ярлыки на Украину от ханов века до 16 точно.

И что, король Речи Посполитой то же собирал дань с других магнатов?
И передавал её в Орду? И закладывал тех, кто отказывался платить? И тех вызывали в Сарай на суд и расправу? Или сам король с антиордынскими магнатами расправлялся как Юрий или Иван Московские? И примеры есть?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

РомБ

Гуру
+

Вне Форума

Сообщений: 5658

Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #470 - 05.01.2014 :: 04:53:56

behaim писал(а) 04.01.2014 :: 23:41:10:

Amaro Shakur писал(а) 29.12.2013 :: 23:37:57:

Что не мешало получать ему (королю Речи Посполитой) ярлыки на Украину от ханов века до 16 точно.

И что, король Речи Посполитой то же собирал дань с других магнатов?
И передавал её в Орду? И закладывал тех, кто отказывался платить? И тех вызывали в Сарай на суд и расправу? Или сам король с антиордынскими магнатами расправлялся как Юрий или Иван Московские? И примеры есть?

Речь Посполита деградировала до полубандитский сброд. Каждый с каждого воевал и резал глотку. Всякие унии, гетманы, атаманы, шляхты и паны делали что хотели с беднего нищего народа. Короли смотрели сквозь пальцы на издевательствами над народом. Бедные несчастные короли полностью зависели от шляхту и панов. Молчали в тряпочку.

Кого то из продажной шляхты купили французы, кото то австрийцы кого то руские. Шляхрты и паны грабили и убивали о народе никто не думал.
Речь Посполита идеальный пример как не надо строить государства.

« Последняя редакция: 05.01.2014 :: 05:29:27 от РомБ »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #471 - 05.01.2014 :: 16:05:30

behaim писал(а) 04.01.2014 :: 23:41:10:

Amaro Shakur писал(а) 29.12.2013 :: 23:37:57:

Что не мешало получать ему (королю Речи Посполитой) ярлыки на Украину от ханов века до 16 точно.

И что, король Речи Посполитой то же собирал дань с других магнатов?
И передавал её в Орду? И закладывал тех, кто отказывался платить? И тех вызывали в Сарай на суд и расправу? Или сам король с антиордынскими магнатами расправлялся как Юрий или Иван Московские? И примеры есть?

Нет. Я это и не говорил.

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Antistatik

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 2989
Пол: male

male

БТИСМ

Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #472 - 06.01.2014 :: 01:15:38

Пессимист писал(а) 02.01.2014 :: 22:36:21:

Логичное замечание,но патологоанатомов читать не буду,просто замечу-лошадь должна жевать 16-20 часов в сутки.

Почему должна? И как это подкрепляет ваши слова о нейтрализации?

Пессимист писал(а) 02.01.2014 :: 22:36:21:

На войне,как на войне.

Не, это отмаз, вы как-то разверните тезис. Такой вариант планировался/не планировался "организаторами"?
Если планировался, то зачем? Если не планировался, то почему пошло не по плану.

Пессимист писал(а) 02.01.2014 :: 22:36:21:

Категорически не согласен,дружба с ТМ принесла русской церкви непостижимые богатства и власть.

Это подгон ответа под условие задачи. Вы скажите на основании чего можно было планировать бонусы проистёкшие от ТМИ.

Пессимист писал(а) 02.01.2014 :: 22:48:38:

Скорее всего ничего специально не создавали,достаточно было обладать информацией,где необходимые запасы можно было захватить.

Т.е. наличие корма для питания 100 тыс коней вами уже не отрицается

. Ну так теперь попробуйте ответить на свои же вопросы, как доставляли, как преодолели требование "лошадь должна жевать 16-20 часов в сутки"? Ваш вариант развития событий никак не объясняет проблем которые вы же и обозначили.

Пессимист писал(а) 02.01.2014 :: 22:48:38:

Речь шла не о добыче,а о целесообразности переписи населения для захватчиков.

Так в государственном масштабе население и было добычей, которую пересчитали.

Пессимист писал(а) 02.01.2014 :: 22:48:38:

А чем интересно отличается безмонетность от безденежности ?
Или Вы считаете,что у населения были заначены серебренные слитки ?

безмонетность означает отсутствие монет,как средства платежа.
Безденежность означает полное отсутствие денег, т.е. универсального эквивалента стоимости.

Такая странная вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно, хоть устно, хоть на бумаге... Есть только большая вероятность, что тебя поймут неправильно.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Antistatik

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 2989
Пол: male

male

БТИСМ

Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #473 - 06.01.2014 :: 01:32:12

Amaro Shakur писал(а) 29.12.2013 :: 23:37:57:

Что не мешало получать ему (королю Речи Посполитой

behaim писал(а) 04.01.2014 :: 23:41:10:

И что, король Речи Посполитой

КМК терминология всё же важна, поэтому исходя из:
Цитата:

Речь Посполи́тая — федерация Королевства Польского и Великого княжества Литовского, возникшая в результате Люблинской унии в 1569 году

не король и не Речи Посполитой.

Такая странная вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно, хоть устно, хоть на бумаге... Есть только большая вероятность, что тебя поймут неправильно.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

behaim

+
Вне Форума

Сообщений: 947

Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #474 - 10.01.2014 :: 19:49:48

"Речь Посполи́тая — федерация Королевства Польского и Великого княжества Литовского, возникшая в результате Люблинской унии в 1569 году".
Если так важна формальная сторона.
Личная уния между ВкЛ и Польшей существовала с конца 14 в со времен Ягайло и Витовта (не без участия королевы Ядвиги).
Люблинская уния - новый этап развития союза 2 стран, превращение личной унии в федеративное государство.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zverotekhnik

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male

male

Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #475 - 11.01.2014 :: 05:54:02

Amaro Shakur писал(а) 05.01.2014 :: 16:05:30:

Amaro Shakur писал(а) 29.12.2013 :: 23:37:57:
Что не мешало получать ему (королю Речи Посполитой) ярлыки на Украину от ханов века до 16 точно.

behaim писал(а) 04.01.2014
И что, король Речи Посполитой то же собирал дань с других магнатов?
И передавал её в Орду? И закладывал тех, кто отказывался платить? И тех вызывали в Сарай на суд и расправу? Или сам король с антиордынскими магнатами расправлялся как Юрий или Иван Московские? И примеры есть?

Бредовость и алогичность подобных сравнений зашкаливает - сравнение кислого с фиолетовым и то логичнее. Достаточно просто знать какие привелегии были у польской шляхты и насколько была ограничена власть короля в сравнении с властью хана, чтобы понимать: шляхтичи сами решали разборки между собой своими собственными сеймами и сеймиками... а разборки эти тоже были нешуточные, но шляхтичи даже имели право затевать войны друг с другом и король не имел права вмешиваться, кроме того шляхтичи могли создать собственную коалицию и объявить войну королю или любому другому государству не спрашивая короля...
"Ясновельможный пан мог безнаказанно чеканить собственную монету, где вместо легенды "божьей милостью король" красовалось бы "божьей милостью дурак"(с)

« Последняя редакция: 11.01.2014 :: 06:09:48 от Zverotekhnik »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

РомБ

Гуру
+

Вне Форума

Сообщений: 5658

Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #476 - 11.01.2014 :: 14:20:39

Шляхстская Речь Посполита была полубандитское государство. Магнаты делали что хотели. Народ страдал ужасно. Либеральная Россия 90 годы в 1 000 раз лучше чем шляхтская Речь Посполита.

Цивилизованые страны - Австрия, Россия и Прусия вырезали эту гнойную рану на теле Европы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Андрей7000 Новичок Вне Форума Сообщений: 7 ЯВВФУ	Re: Татаро-монгольское иго Ответ #477 - 23.01.2014 :: 20:11:36 Программа с историком Игорем Данилевским про Русь и Орду http://www.onlinetv.ru/video/1194/
Наверх	Screen_Shot_2014-01-23_at_8_10_18_PM.png (1175 KB \| ) IP записан Постоянная ссылка для этой темы

dimir

Продвигающийся

Вне Форума

уруй - айхал!

Сообщений: 92

ИТФ ЯГУ

Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #478 - 27.01.2014 :: 03:19:59

этимология слова Орда имеется ли в русском языке?
кроме как Цитата:

Орден - Происходит от лат. ordō (-inis) «ряд, вереница, отряд». Русск. ордер — начиная с Петра I; заимств. через франц. ordre, возможно через посредство голл. оrdеr «предписание» (с XVII в.). Русск. орден в знач. «знак отличия» — начиная с Петра I; заимств. через нем. Orden, первонач. «сословие». (Использованы данные словаря М. Фасмера; см. Список литературы.)

боги не жалуют тех, кто им подражает

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

EvS

Координатор

Вне Форума

Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male

male

Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #479 - 29.01.2014 :: 10:44:06

dimir писал(а) 27.01.2014 :: 03:19:59:

этимология слова Орда имеется ли в русском языке?
кроме как Цитата:

Орден - Происходит от лат. ordō (-inis) «ряд, вереница, отряд». Русск. ордер — начиная с Петра I; заимств. через франц. ordre, возможно через посредство голл. оrdеr «предписание» (с XVII в.). Русск. орден в знач. «знак отличия» — начиная с Петра I; заимств. через нем. Orden, первонач. «сословие». (Использованы данные словаря М. Фасмера; см. Список литературы.)

Орден тут каким боком?
Цитата:

Орда
Орда
орда I орда́ I, укр. орда́, блр. орда́ "беспорядок, шум", др.-русск. орда "стан, кочевье" (Афан. Никит. 9 и др.; см. Срезн. II, 705 и сл.), ординьское, прилаг., грам. 1362–1389 гг.; см. Шахматов, Очерк 186. Заимств. из тюрк.; ср. чагат., азерб., тар., казах. orda "дворец, шатер султана, хана", тур. ordu "военный лагерь" (Радлов 1, 1072 и сл.), уйг. Ordukänt "ординский город=город Кашкар" (Радлов 1, 1075), монг. ordu, оrdа, калм. ordɔ "двор, лагерь, стоянка, орда" (Рамстедт, KWb. 288); см. Мi. ТЕl. 2, 137; ЕW 225. II орда́ II "бурундук, земляная белка", арханг., мезенск. (Подв.). Из коми orda – то же; см. Калима, FUF 18, 34 и сл. Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс М. Р. Фасмер 1964—1973

Цитата:

Орда
Орда
(монголо-татарск. слово) ставка хана; позднее это название применялось не только для обозначения всей территории, занятой кочевым племенем, но распространилось и на её обитателей.
(Источник: "Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка". Павленков Ф., 1907)
(тат.). 1) кочующее племя, под управлением хана. 2) беспорядочная толпа народа.
(Источник: "Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка". Чудинов А.Н., 1910)
1) становище татарского хана; позднее под этим именем стали разуметь все пространство, занятое кочующими татарами, находящимися под властью одного хана, также и самих кочевников; 2) беспорядочная толпа, сброд.
(Источник: "Полный словарь иностранных слов, вошедших в употребление в русском языке". Попов М., 1907)
тур. ordu. а) Кочующее племя, составляющее особое государство. b) Толпа народа.
(Источник: "Объяснение 25000 иностранных слов, вошедших в употребление в русский язык, с означением их корней". Михельсон А.Д., 1865)

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 22 23 24 25 26 ... 34

Печать

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Исторический форум › Историческая наука › История России › Татаро-монгольское иго

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.