Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 17 18 19 20 21 ... 34
Печать
Татаро-монгольское иго (Прочитано 183676 раз)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #360 - 22.12.2013 :: 23:06:51
 
Пессимист писал(а) 22.12.2013 :: 10:58:12:
Опять всё для Вас очевидно.
Берега рек,в центральной части России археологами изучены хорошо,естественно они не в состоянии обнаружить всё,слишком многое уничтожено урбанизацией,но отталкиваться от их данных и информации кладоискателей гораздо правильнее,чем от непонятной информации основанной на мифической динамики.

Объясните мне - что такое хорошо изученные берега. В цифрах каких-либо, методиках. Что бы было что подшить  делу.
И уничтожено не урбанизацией.  А природой. Все банально сгнило и покрылось метрами земли.

Пессимист писал(а) 22.12.2013 :: 10:58:12:
Постинг 281 от 20.12.2013

Я не увидел там цифр деревень.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #361 - 22.12.2013 :: 23:14:46
 
Antistatik,про "не должную меру" согласен,давайте посчитаем детальнее отталкиваясь от этих материалов  http://rusklad.com/topic/2877-podborka-pistcovykh-knig/
Домонгольские артефакты сфотографирую и выложу.
Не сочтёте за труд назвать приток(и) Клязьмы от Собинки до Владимира ?
Писцовые книги к сожалению не мои,но другой информации от которой можно отталкиваться нет.
Вопрос когда было больше деревень во Владимирском уезде в 13 или 16 веке неоднозначный,фигурирующие в документах пустоши,до 16 века были освоены людьми,когда и по какой причине они пришли в запустение непонятно.
Поляки базировались в Суздале и Муроме и оттуда жёстко грабили и жгли округу.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #362 - 23.12.2013 :: 00:28:33
 
Пессимист писал(а) 22.12.2013 :: 23:14:46:
про "не должную меру" согласен,давайте посчитаем детальнее отталкиваясь от этих материалов  http://rusklad.com/topic/2877-podborka-pistcovykh-knig/

Посчитайте, оттолкнитесь, это уже четвёртый раз когда я вам этоговорю Подмигивание

Пессимист писал(а) 22.12.2013 :: 23:14:46:
Домонгольские артефакты сфотографирую и выложу.

Не надо, я не говорю что их не может быть вообще, я говорю о том, что подавляющая часть рукотворных объектов домонгольской Руси была сделана из недолговечных материалов.

Пессимист писал(а) 22.12.2013 :: 23:14:46:
Не сочтёте за труд назвать приток(и) Клязьмы от Собинки до Владимира ?

Дурацкий вопрос давайте я вам дам ссылку на топографическую карту (подозреваю что читать вы её умеете) и вы как-нибудь сами, хорошо?
Собинка неудачно расположена как раз на стыке двух листов, поэтому ссылки две:
http://mapo37.narod.ru/map2/index35.html
http://mapn37.narod.ru/map2/index05.html
Включать или не включать Ундолку решайте сами.

Пессимист писал(а) 22.12.2013 :: 23:14:46:
Вопрос когда было больше деревень во Владимирском уезде в 13 или 16 веке неоднозначный

О как вы запели. Судить по количеству найденных деревень о количестве существующих оказывается однозначно нельзя. Вот удивление то какое.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #363 - 23.12.2013 :: 14:19:41
 
Amaro Shakur писал(а) 22.12.2013 :: 23:06:51:
[quote author=163E2239300E6763510 link=1385979483/352#352 date=1387695492]
Я не увидел там цифр деревень.

Восемь деревень и 117 дворов.
Район примерно 40 на 70 км.
...
Владимирская область интересна тем.что её мало коснулась урбанизация.
Деревни были уничтожены поляками 16 век,чумой и СССР.
Уезд активно развивался до 13 века,с начала 19 века и до революции 1917 года.
В связи с этими факторами домонгол залегает на глубине до 60см. и вполне доступен современным металлодетекторам.
Сохран артефактов(крестиков,нательных иконок,пряжек,ножей,украшений....) очень хороший(песчаная почва).
Наверх
 
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #364 - 23.12.2013 :: 14:27:14
 
Вставить Имя Пользователя в панель Быстрого Ответа Antistatik,если отталкиваться от Горетовского стана(судя по всему он был один из самых населённых,берега рек Москва,Истра,Сходня и небольших речек) то получается цифра 0.4 двора на кв.км.
В плане картографических материалов лучше пользоваться,Гугл планета,единая кадастровая карта и маршруты.ру
Судить можно,однозначно нельзя. Смех
Двести пятьдесят-триста лет для русской деревни не самый большой промежуток времени.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #365 - 23.12.2013 :: 17:56:31
 
Пессимист писал(а) 22.12.2013 :: 22:07:57:
Я вообще считаю,что нашествие ТМ Батыя стало возможным благодаря сговору с местными аборигенами.
Вы были зимой в мещерских лесах?


А зачем? Чтобы узнать, что такое холод?
А сговор с месными не особо нужен, любая армия практически всегда  найдёт проводников.
Наверх
 
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #366 - 23.12.2013 :: 18:16:30
 
Ярослав Стебко писал(а) 23.12.2013 :: 17:56:31:
[quote author=58706C777E40292D1F0 link=1385979483/358#358 date=1387735677]

А зачем? Чтобы узнать, что такое холод?
А сговор с месными не особо нужен, любая армия практически всегда  найдёт проводников.

Чтобы понять,что без дороги по мещерскому лесу далеко не уйдёшь.
Любой проводник знает,где в округе есть 400 крестьянских дворов,где можно запастись сеном ?
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #367 - 23.12.2013 :: 18:55:05
 
Пессимист писал(а) 23.12.2013 :: 14:19:41:
Восемь деревень и 117 дворов.
Район примерно 40 на 70 км.

приложенная карта показывает этот район 40 на 70?

Пессимист писал(а) 23.12.2013 :: 14:27:14:
если отталкиваться от Горетовского стана(судя по всему он был один из самых населённых,берега рек Москва,Истра,Сходня и небольших речек) то получается цифра 0.4 двора на кв.км.

Как получается?

Пессимист писал(а) 23.12.2013 :: 14:27:14:
В плане картографических материалов лучше пользоваться,Гугл планета,единая кадастровая карта и маршруты.ру

Вы речки посчитали? К чему вопрос был? Для меня старые добрые топографические карты наиболее информативны. Если вам проще в чём то другом, покажу и там.

Пессимист писал(а) 23.12.2013 :: 14:27:14:
Судить можно,однозначно нельзя.
Двести пятьдесят-триста лет для русской деревни не самый большой промежуток времени.

Смайл Опять фраза ни о чём.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #368 - 23.12.2013 :: 20:43:22
 
Да,именно этот район.
Правда пару деревень и речушку опознать не удалось.
Общее количество дворов делим на площадь района.
Наверх
 
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #369 - 23.12.2013 :: 21:06:05
 
По поводу кормления лошадей вообще и тебенёвки в частности.
По поводу тебеневки. Очевидно, что здесь ключевыми являются два фактора:
1. Наличие площадей с травой, на которой тебенуют лошади, и
2. Количество времени в сутках, в течении которой лошадь должна "тебенить".

По первому пункту. В естественной среде обитания, в степях - проблем с этим не наблюдается. Пространства много, лошади могут разбрестись по большой территории. И то - даже в условиях степей под тебеневку выделяют специальные пастбища, которые не должны быть потравлены летом - иначе будет плохо. Кажется очевидным, что в тогдашних условиях Руси, во первых - с пастбищами значительно хуже, чем в степях. А у войска в 30 тысяч всадников будет сто тысяч лошадей минимум. И их надо кормить каждый день. То есть - прошли по льду реки 20 км., встали, - и надо искать пастбище, достаточное, чтобы вместить такое количество лошадей. (И, кстати - допустим, нашли. И до следующего утра лошади пасутся. Но утром то их надо обратно собрать. Как это сделать? Разумнее всего - чтобы лошади были недалеко от своего хозяина. А это значит - что все войско должно рассредоточиться на большой территории, а утром - собраться обратно. Где найти такую территорию?)

По второму пункту. Как пишут, "Зимняя Т. является почти сплошным голоданием, тяжело отзывающимся даже на самом крепком организме; все время притом скот находится под открытым небом.." Что это означает? А то, что лошадь должна искать прокорм весь день, и то - даже кормясь весь день, лошадь голодает. А в условиях похода? Чтобы пройти даже 20 км. - это надо на лошадей навьючить все имущество, проехать эти 20 км., обратно развьючить лошадь. Мало того, что теряется часть дня на все это, так и энергии лошадь тратить значительно больше, чем когда просто пасется. Получается, что если лошадь вообще ничего не делает, кроме как кормится зимой - она с трудом выживает, а если ее еще и работой напрягают - то в таких условиях она точно помрет.

То есть получается, что тебеневка как способ кормления во время зимних походов не подходит, потому что:
а. Невозможно на каждой стоянке обеспечить наличие достаточно больших пастбищ (это не степь);
б. В условиях похода у лошади просто не будет времени, чтобы за счет тебеневки хоть как-то наесться (и это при том, что даже в идеальных условиях на тебеневке особо не зажируешь)

http://runo-lj.livejournal.com/3671.html?thread=3415
Вполне разумные аргументы,но всё же они далеко не главные.
Оказывается,для того,чтобы лощадь удовлетворила свои потребности в питании в условиях тебенёвки ей требуется:в весеннее-летне-осенний  период 16 часов,а в зимний период вообще 20 часов.
И связано это не с питательностью пастбищ, а исключительно с физиологией лощади,а точнее с устройством её желудочно кишечного тракта.
Всё дело в том,что желудочный сок лошадки постоянно выделяет соляную кислоту,а для того чтобы её нейтрализовать лощадь выделяет до 40л.слюны в сутки,а слюна у неё выделяется только при условии попадания пищи в ротовую полость.
В общем,чтобы не сдохнуть,лошадь должна 16-20 часов в сутки просто жевать и к тому же не або что,а пищу богатую клетчаткой,такую,как сено,солома,траву,лбой бурьян наконец.
В следующем постинге всё это будет более подробно и нудно,но по другому до местных аборигенов достучаться тяжело.
Наверх
 
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #370 - 23.12.2013 :: 21:17:34
 
Пищеварение у лошадей начинается в ротовой полости, где пища находится непродолжительное время. Здесь она подвергается механическому измельчению и первоначальной обработке под действием ферментов слюны, которая обеспечивает формирование пищевого кома. У лошадей, в зависимости от типа кормления, в норме образуется количество слюны, достигающее 40 л/сут
Лошадь имеет относительно небольшой желудок (6-16 л), поэтому кормление должно производиться часто, небольшими порциями. Вволю кормить лошадей нельзя, особенно зерновыми кормами. Это связано с особенностью впадания пищевода в желудок (кардии). У лошадей кардию образуют косые мышцы, идущие навстречу друг другу, и в случае сильного растяжения стенки желудка (при его переполнении) они затягивают вход в желудок. Поэтому у лошади невозможно вызвать рвоту. По этой же причине лошадям ни в коем случае нельзя скармливать некачественные корма.
Из пищевода кашицеобразный корм накапливается в желудке, где располагается послойно и долго не перемешивается с желудочным соком. Поэтому в первые часы после приема пищи внутри содержимого желудка сохраняется щелочная среда, способствующая расщеплению углеводов до глюкозы, а также процессу брожения, вызываемому микроорганизмами корма. Потом кормовые массы пропитываются кислым желудочным соком. Через 4–6 ч с начала приема пищи половина корма остается в желудке, а другая за счет волнообразных сокращений мышц желудка продвигается к кишечнику.
В тонком отделе кишечника содержимое желудка подвергается действию желчи, кишечного и поджелудочного соков, что способствует расщеплению питательных веществ на простые составляющие и их всасыванию в кровь и лимфу.

Толстый кишечник представлен слепой, ободочной и прямой кишкой и заканчивается анальным каналом с анусом. У лошадей слепая кишка имеет объем 32–37 л. Здесь происходит расщепление растительных кормов: 40–50 % целлюлозы переваривается под действием бактерий, а до 35 % белков – благодаря ферментам, поступающим с химусом из тонкого кишечника. Ободочная кишка в объеме составляет 80-100 л.
Микробы содержимого кишечника вызывают сбраживание углеводов, а гнилостные бактерии – разрушение остаточных продуктов переваривания протеина, причем образуются такие вредные соединения, как индол, скатол, фенолы, которые, всасываясь в кровь, могут вызывать интоксикацию, что происходит, например, при белковом перекармливании, дисбактериозе, недостатке в рационе углеводов.
4. Особенности пищеварения.

Лошадь принадлежит к травоядным животным, в дикой природе ведет ведёт кочевой образ жизни и тратит на кормление до 20 ч в сутки. Пищеварение её не имеет столь сложного и объёмного механизма, как у жвачных животных. Из-за подвижного образа жизни у них сформировался сравнительно небольшой пищеварительный аппарат. Однокамерный желудок вмещает всего 15-20 л (в то время как у крупного рогатого скота – 200 л), что вызывает потребность частого кормления небольшими порциями. При скармливании большого количества грубого корма за одну кормежку у лошади затрудняется дыхание и наступает быстрая потеря работоспособности.
Овес начинает эвакуироваться из него через 7-9 мин после еды, а уже через 4 – 4.5 ч весь съеденный овес переходит в кишечник.

В тонком отделе кишечника на пищевые массы действует сок поджелудочной железы, желчь и кишечный сок. Сок поджелудочной железы выделяется непрерывно и богат ферментами.

Из тонких кишок остатки пищевой массы переходят в толстый отдел кишечника, и в частности в слепую кишку, емкость которой у взрослых животных составляет 32 – 37 л и занимает до 40% объёма пищеварительного тракта. Слепая кишка у лошади – как бы её второй желудок, в котором пища остается длительное время. Она является основным местом, где происходит расщепление клетчатки микроорганизмами, в результате чего клетчатка становится доступной действию ферментов. Основным конечным продуктом переваривания клетчатки являются летучие жирные кислоты, которые используются как источник энергии.

http://www.5ka.ru/15/37188/1.html
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #371 - 23.12.2013 :: 22:22:17
 
Пессимист писал(а) 23.12.2013 :: 18:16:30:
Чтобы понять,что без дороги по мещерскому лесу далеко не уйдёшь.
Любой проводник знает,где в округе есть 400 крестьянских дворов,где можно запастись сеном ?


Так шли по рекам, а не по лесам, ну и сёла стремились по рекам строиться. А проводника можно силой взять, можно уговором.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #372 - 23.12.2013 :: 22:26:06
 
Пессимист писал(а) 23.12.2013 :: 20:43:22:
Да,именно этот район.
Правда пару деревень и речушку опознать не удалось.
Общее количество дворов делим на площадь района.

В яндекс картах есть инструмент измерения расстояний он против заявленных вами размеров и сильно
Наверх
« Последняя редакция: 23.12.2013 :: 22:32:14 от Antistatik »  

______1.PNG (142 KB | )
______1.PNG
______2.PNG (136 KB | )
______2.PNG

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #373 - 23.12.2013 :: 22:47:31
 
Antistatik писал(а) 23.12.2013 :: 22:26:06:
Пессимист писал(а) 23.12.2013 :: 20:43:22:
Да,именно этот район.
Правда пару деревень и речушку опознать не удалось.
Общее количество дворов делим на площадь района.

В яндекс картах есть инструмент измерения расстояний он против заявленных вами размеров и сильно

Это сильно меняет дело ?
Наверх
 
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #374 - 23.12.2013 :: 22:54:26
 
Ярослав Стебко писал(а) 23.12.2013 :: 22:22:17:
Пессимист писал(а) 23.12.2013 :: 18:16:30:
Чтобы понять,что без дороги по мещерскому лесу далеко не уйдёшь.
Любой проводник знает,где в округе есть 400 крестьянских дворов,где можно запастись сеном ?


Так шли по рекам, а не по лесам, ну и сёла стремились по рекам строиться. А проводника можно силой взять, можно уговором.

Показывайте где были эти 400 дворов,только общих слов не надо:реки,поселения,количество дворов?
А в отношении проводников,грешным делом я люблю пошастать по Владимирским лесам,на машине и пешком.
Летом я Вас практически везде проведу лесами,а вот зимой,хоть силой,хоть лаской.....это невозможно без бензопилы,снегохода,предварительной разведки и огромных усилий.
Если есть сомнения,приезжайте в гости проверим всё на месте.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #375 - 23.12.2013 :: 23:08:25
 
Пессимист писал(а) 23.12.2013 :: 22:47:31:
Это сильно меняет дело ?

Понятия не имею, вы методики подсчёта не явили
Пессимист писал(а) 23.12.2013 :: 22:47:31:
Это сильно меняет дело ?

Примерно в 6 раз.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #376 - 23.12.2013 :: 23:24:27
 
Пессимист писал(а) 23.12.2013 :: 21:06:05:
Всё дело в том,что желудочный сок лошадки постоянно выделяет соляную кислоту,а для того чтобы её нейтрализовать лощадь выделяет до 40л.слюны

Да и обоснуйте выделенное.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #377 - 24.12.2013 :: 07:53:28
 
Antistatik писал(а) 23.12.2013 :: 23:24:27:
Пессимист писал(а) 23.12.2013 :: 21:06:05:
Всё дело в том,что желудочный сок лошадки постоянно выделяет соляную кислоту,а для того чтобы её нейтрализовать лощадь выделяет до 40л.слюны

Да и обоснуйте выделенное.

Человек за сутки потребляет 430г.кислорода для получения необходимого количества энергии.
Давайте сначала Вы обоснуете выделенное,для того чтобы было понятно какой уровень погружения Вас устроит,а потом и я отвечу на Ваш вопрос.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #378 - 24.12.2013 :: 09:00:08
 
Пессимист писал(а) 23.12.2013 :: 14:19:41:
Восемь деревень и 117 дворов.
Район примерно 40 на 70 км.
В связи с этими факторами домонгол залегает на глубине до 60см. и вполне доступен современным металлодетекторам.
Сохран артефактов(крестиков,нательных иконок,пряжек,ножей,украшений....) очень хороший(песчаная почва).

Ссылки на каждое слово?

Объясните мне - что такое хорошо изученные берега. В цифрах каких-либо, методиках. Что бы было что подшить  делу.
???


Пессимист писал(а) 23.12.2013 :: 22:54:26:
Летом я Вас практически везде проведу лесами,а вот зимой,хоть силой,хоть лаской.....это невозможно без бензопилы,снегохода,предварительной разведки и огромных усилий.

А если вам ухо отрезать, мотиваций прибавится? Ну так - гипотетически. Смайл

Пессимист писал(а) 23.12.2013 :: 21:06:05:
В общем,чтобы не сдохнуть,лошадь должна 16-20 часов в сутки просто жевать и к тому же не або что,а пищу богатую клетчаткой,такую,как сено,солома,траву,лбой бурьян наконец.

В общем, вам тут приводили данные о лошадинных форсированных кросах из недавнего прошлого.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #379 - 24.12.2013 :: 09:37:29
 
Amaro Shakur писал(а) 24.12.2013 :: 09:00:08:
Пессимист писал(а) 23.12.2013 :: 14:19:41:
Восемь деревень и 117 дворов.
Район примерно 40 на 70 км.
В связи с этими факторами домонгол залегает на глубине до 60см. и вполне доступен современным металлодетекторам.
Сохран артефактов(крестиков,нательных иконок,пряжек,ножей,украшений....) очень хороший(песчаная почва).

Ссылки на каждое слово?

На что ссылки ?
Amaro Shakur писал(а) 24.12.2013 :: 09:00:08:
Пессимист писал(а) 23.12.2013 :: 14:19:41:
Объясните мне - что такое хорошо изученные берега. В цифрах каких-либо, методиках. Что бы было что подшить  делу.
???

Задайте этот вопрос археологам,но мне видится,что если они в состоянии обнаружить остатки бронзового века,то задавать вопрос о изученности не стоит.
Ну и второе,места обозначенные на картах АКРа запрещены для изучения.
Amaro Shakur писал(а) 24.12.2013 :: 09:00:08:
[quote author=7F574B5059670E0A380 link=1385979483/363#363 date=1387793981]
Летом я Вас практически везде проведу лесами,а вот зимой,хоть силой,хоть лаской.....это невозможно без бензопилы,снегохода,предварительной разведки и огромных усилий.

А если вам ухо отрезать, мотиваций прибавится? Ну так - гипотетически. Смайл

Можно отрезать и что нибудь более существенное,результат будет тот же.
Зимние мещерские леса,без заранее подготовленных трасс практически непроходимы,если конечно не считать,что ТМ все сплошь Мересьевы.
Amaro Shakur писал(а) 24.12.2013 :: 09:00:08:
Пессимист писал(а) 23.12.2013 :: 14:19:41:
В общем,чтобы не сдохнуть,лошадь должна 16-20 часов в сутки просто жевать и к тому же не або что,а пищу богатую клетчаткой,такую,как сено,солома,траву,лбой бурьян наконец.

В общем, вам тут приводили данные о лошадинных форсированных кросах из недавнего прошлого.

Я Вам здесь привожу выдержки из учебников по физиологии,а Вы мне выдержки из сказок народов мира мемуаров.
Вы действительно считаете,что физиологи,ветеренары,биохимики....ничего не понимают в своём предмете ?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 17 18 19 20 21 ... 34
Печать