Пессимист писал(а) 21.12.2013 :: 17:53:53:

Источников нет.

   Как уроженец и житель Татарстана тоже вставлю пару слов.
   "Иго" - это, формально, "угнетающая, порабощающая сила; в узком смысле — гнёт завоевателей над побежденными. В этом смысле оно употребляется обычно в словосочетании."
   Нет сомнения, что имело место угнетение славянских народов в течение XIII-XV в.в. - до начала 60-х годов XIII века монгольскими ханами, после — ханами Золотой Орды. Тут и выплата дани, и раздача ярлыков на княжение - сплошная зависимость.
   Как это угнетение назвать? Можно так: «система политической и даннической зависимости русских княжеств от монголо-татарских ханов». Историки Татарстана настаивают на такой формулировке: «система зависимости русских земель от ордынских ханов».
   Термин «иго», означающий власть Золотой Орды над Русью, в русских летописях не встречается. Он появился на стыке XV—XVI века в польской исторической литературе. Первыми его употребили хронист Ян Длугош («iugum barbarum», «iugum servitutis») в 1479 году и профессор Краковского университета Матвей Меховский в 1517.  В 1575 году термин «jugo Tartarico» был употреблён в записи Даниела Принца о своей дипломатической миссии в Москву. Так уж получилось, что термин, который использовали поляки, прижился в России. Наверное, звучит красиво для нашего уха.
    «Иго» - это всё-таки больше эмоциональный термин, нежели научно-исторический. Если его исключат из учебников, то образование от этого не пострадает.

Алент писал(а) 21.12.2013 :: 19:48:47:

Нет такого определения в международном праве. Термин для сугубо узкого использования.

И так, похоже тема закрыта? Мы выяснили, что ИГО, по международному праву (современному!)
не существовало. Были  "Русские вассальные княжества " 

Короче, Лично я, не верю в татаро - монгольское нашествие?Нашествие - предполагает переселение. Но где обозы с детьми,бабами,скотом? Брали полоны. Зачем? Гнать в степь через сотни километров и кормить? Разграбленное в таком колличестве городов, тащут у седла? Да, нет. Тактика чисто славянская - идут зимой по рекам.Грабить в большом колличестве не требуется. Обозы не нужны. Превосходное знание географии Руси.Полоны в лучшем случае перегоняют из одного города (мелкого) к более крупному ,для восстановления. Я, больше склоняюсь к версии А.Бушкова. Она, по моему, более реалистична, иго не было. Была сильная дружина, по обороне южных рубежей,куда отправляли на обучение, князья своих отпрысков.И именно от армии, князь мог получить разрешение на правление, именно в армию он направлял свои налоги и прочее. При нарушении договоров с армией и получался набег (армию кормить надо) Видимо на этой основе и создавалась СЕЧЬ

inej2 писал(а) 22.12.2013 :: 00:04:37:

Да как Вы посмели только усомниться в этом? 
Никаких следов монголов (ойратов) в наших землях не обнаружено, но до сих пор словно незыблемое заклятие все должны неустанно твердить монголо-татары (масло-масляное).

Пессимист писал(а) 22.12.2013 :: 10:26:43:

Археологи не могут найти все. Это же очевидно.

Пессимист писал(а) 22.12.2013 :: 10:26:43:

Цитируйте.

Amaro Shakur писал(а) 22.12.2013 :: 10:50:44:

Опять всё для Вас очевидно.
Берега рек,в центральной части России археологами изучены хорошо,естественно они не в состоянии обнаружить всё,слишком многое уничтожено урбанизацией,но отталкиваться от их данных и информации кладоискателей гораздо правильнее,чем от непонятной информации основанной на мифической динамики.Так,некоторые районы Владимирского уезда были просто выкошены чумой,это кто нибудь учитывал состоявляя свою версию численности населения?
Amaro Shakur писал(а) 22.12.2013 :: 10:50:44:

Постинг 281 от 20.12.2013

Пессимист писал(а) 22.12.2013 :: 10:50:45:

т.е. все свои выводы вы пытаетесь строить на основании этого небольшого куска?

Пессимист писал(а) 22.12.2013 :: 10:50:45:

Это показывает уровень продаж на аукционе и более ничего, потому как совершенно неясно сколько в нём артефактов, которые продаются в первый раз, так же неясно сколько из этих, проданных впервые, найдено в ближайшее время и тем более неясно распределение по периодам.
И ещё, что может дать деревня 11-13го веков кладоискателю? Судя по АКР Владимирской обл. основной способ идентификации это керамика, точнее её обломки, этим тоже торгуют?   

Пессимист писал(а) 22.12.2013 :: 10:50:45:

И что? Я вообще не понимаю как число найденных коррелирует с числом существовавших.
Я вам сейчас на основе этих данных забабахаю вывод который вам не понравится и сильно.
Итак, по данным АКР в Собинском районе 9 поселений, датируемых 11-13м веком из них 5 непосредственно на Клязьме, 4 на удалении 15-20 км.
По тем же данным в том же районе 6 поселений, датируемых 14-17м веком, из них 3 на месте существовавших в 11-13м веке. Из 6ти поселений 4 непосредственно на Клязьме.
На основании сравнения этих чисел я делаю вывод, территория Собинского района была более населённой в 11-13м веках нежели в 14-17. Согласны?
Кстати интересен вопрос а что же вызвало "мор" поселений в 17м веке?   

Пессимист писал(а) 22.12.2013 :: 10:50:45:

Отталкивайтесь.

inej2 писал(а) 22.12.2013 :: 00:04:37:


А это обязательно? Мне бы в военном походе жена с детьми только бы мешали.
inej2 писал(а) 22.12.2013 :: 00:04:37:


С чего это она чисто славянская? Так же действовали немцы в Прибалтике, это не национальная черта, а климатическая.
inej2 писал(а) 22.12.2013 :: 00:04:37:


А это разве должно удивлять?
inej2 писал(а) 22.12.2013 :: 00:04:37:


Она не научна, и как быть с теми же Хулагуидами, с тем же походом Хубилая в Японию и как быть с гибелью на Руси сына Чингисхана Кюльхана?

Ярослав Стебко писал(а) 22.12.2013 :: 21:23:25:

Я вообще считаю,что нашествие ТМ Батыя стало возможным благодаря сговору с местными аборигенами.
Вы были зимой в мещерских лесах?