Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Татаро-монгольское иго
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 15 16 17 18 19 ... 34
Печать
Татаро-монгольское иго (Прочитано 183657 раз)
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #320 - 21.12.2013 :: 12:30:44  
За буковки приношу искренние извинения: пишу с планшета, а это для меня очень неудобно.
Наверх
 
"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #321 - 21.12.2013 :: 12:34:16  
Цитата:
А именно в этом месте они и "спёрли" десяток-другой тонн этого сена.

На подворье много сена не сопрешь. В крестьянском дворе хранилась лишь малая часть.
Наверх
 
"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #322 - 21.12.2013 :: 12:36:26  
Алент писал(а) 21.12.2013 :: 12:30:44:
За буковки приношу искренние извинения: пишу с планшета, а это для меня очень неудобно.

Ну это я как доктор,к доктору  Смех
А если серьёзно, старайтесь быть просто объективной,ведь кроме реперных точек и логики у нас больше ничего нет.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #323 - 21.12.2013 :: 12:37:18  
Алент писал(а) 21.12.2013 :: 12:34:16:
Цитата:
А именно в этом месте они и "спёрли" десяток-другой тонн этого сена.

На подворье много сена не сопрешь. В крестьянском дворе хранилась лишь малая часть.

Там фото монастырского подворья.
Сам монастырь ...
Наверх
« Последняя редакция: 21.12.2013 :: 12:49:26 от Пессимист »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #324 - 21.12.2013 :: 12:45:31  
Пессимист писал(а) 21.12.2013 :: 12:37:18:
Алент писал(а) 21.12.2013 :: 12:34:16:
Цитата:
А именно в этом месте они и "спёрли" десяток-другой тонн этого сена.

На подворье много сена не сопрешь. В крестьянском дворе хранилась лишь малая часть.

Там фото монастырского подворья.

Вот я спрашиваю, какое отношение современное монастырское подворье имеет к ордынскому нашествию 13-го века.
Наверх
 
"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #325 - 21.12.2013 :: 12:52:33  
Алент писал(а) 21.12.2013 :: 12:45:31:
Пессимист писал(а) 21.12.2013 :: 12:37:18:
Алент писал(а) 21.12.2013 :: 12:34:16:
Цитата:
А именно в этом месте они и "спёрли" десяток-другой тонн этого сена.

На подворье много сена не сопрешь. В крестьянском дворе хранилась лишь малая часть.

Там фото монастырского подворья.

Вот я спрашиваю, какое отношение современное монастырское подворье имеет к ордынскому нашествию 13-го века.

Вы хотите сказать,что в 13 веке монахи жили исключительно подаяниями ?
Тогда о каких деревнях мы вообще рассуждаем ?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #326 - 21.12.2013 :: 13:01:54  
Монастыри всегда вели свое хозяйство.
Еще раз спрашиваю: что конкретно вы хотите показать, приводя фото современного монастырского подворья в этой теме?
Наверх
 
"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #327 - 21.12.2013 :: 13:24:20  
Алент писал(а) 21.12.2013 :: 13:01:54:
Монастыри всегда вели свое хозяйство.
Еще раз спрашиваю: что конкретно вы хотите показать, приводя фото современного монастырского подворья в этой теме?

А то,что 700 лет назад там было примерно всё то же самое.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #328 - 21.12.2013 :: 13:35:45  
Пессимист писал(а) 21.12.2013 :: 13:24:20:
Алент писал(а) 21.12.2013 :: 13:01:54:
Монастыри всегда вели свое хозяйство.
Еще раз спрашиваю: что конкретно вы хотите показать, приводя фото современного монастырского подворья в этой теме?

А то,что 700 лет назад там было примерно всё то же самое.

Вы сравниваете современное механизированное хозяйство и утверждаете, что в 13 веке было "то же самое"?!
Наверх
 
"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #329 - 21.12.2013 :: 14:07:00  
Алент писал(а) 21.12.2013 :: 13:35:45:
Пессимист писал(а) 21.12.2013 :: 13:24:20:
Алент писал(а) 21.12.2013 :: 13:01:54:
Монастыри всегда вели свое хозяйство.
Еще раз спрашиваю: что конкретно вы хотите показать, приводя фото современного монастырского подворья в этой теме?

А то,что 700 лет назад там было примерно всё то же самое.

Вы сравниваете современное механизированное хозяйство и утверждаете, что в 13 веке было "то же самое"?!

Я сравниваю исключительно объёмы сена,которые необходимо запасти для прокорма животных.
А Вы считаете,что в 13 веке коровы ели меньше ?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #330 - 21.12.2013 :: 14:09:02  
В предчувствии следующих вопросов выкладываю фото артефактов,совершенно случайно найденных в тех местах. Смех
...
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #331 - 21.12.2013 :: 14:13:32  
Мы уже о коровах говорим? Я окончательно запуталась...

Но если о коровах, то не подскажете, как же зимовал крупный рогатый скот у кочевников, которые не запасали такие горы сена?
Наверх
« Последняя редакция: 21.12.2013 :: 14:21:55 от Алент »  
"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #332 - 21.12.2013 :: 14:42:11  
Алент писал(а) 21.12.2013 :: 14:13:32:
Мы уже о коровах говорим? Я окончательно запуталась...

Но если о коровах, то не подскажете, как же зимовал крупный рогатый скот у кочевников, которые не запасали такие горы сена?

Да,да на Руси исключительно разводили лошадей. Смех
Про коров я могу много рассказать  Смех,но давайте об этом в другой раз.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #333 - 21.12.2013 :: 14:50:23  
@
Пессимист

А много ли на Руси было монастырей в 13 веке, где, по вашему мнению, могли хранится "стратегические" запасы фуража?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #334 - 21.12.2013 :: 14:57:57  
Пессимист писал(а) 21.12.2013 :: 14:42:11:
Да,да на Руси исключительно разводили лошадей.
Про коров я могу много рассказать  ,но давайте об этом в другой раз.

Думаю, другого раза не будет. Не обижайтесь, но я не буду поддерживать разговор с вами в этой теме. Нет смысла.
Наверх
 
"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #335 - 21.12.2013 :: 15:00:29  
Искатель писал(а) 21.12.2013 :: 14:50:23:
где, по вашему мнению, могли хранится "стратегические" запасы фуража?

"Стратегические" запасы фуража хранились в стогах на лугах. Всю зиму. Сено вывозили по мере надобности. Иногда стога даже до нового сенокоса стояли.
Наверх
 
"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #336 - 21.12.2013 :: 15:12:10  
Алент писал(а) 21.12.2013 :: 14:57:57:
Пессимист писал(а) 21.12.2013 :: 14:42:11:
Да,да на Руси исключительно разводили лошадей.
Про коров я могу много рассказать  ,но давайте об этом в другой раз.

Думаю, другого раза не будет. Не обижайтесь, но я не буду поддерживать разговор с вами в этой теме. Нет смысла.

Да я  вообще на женщин не обижаюсь.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #337 - 21.12.2013 :: 15:51:16  
Пессимист писал(а) 21.12.2013 :: 09:06:15:
Класс,так расскажите логику этой очевидности.
И насколько она очевидней моей.
Как иззвестно и видимо очевидно,
В Древней Руси государственные переписи начали проводиться со 2-й пол. XIII века по инициативе монголов с целью учёта населения для определения размеров дани. После образования централизованного государства в некоторых местах были заведены так называемые «писцовые книги», в которых имелись сведения о населении, описания городов, деревень, поместий, церквей.
http://www.coolreferat.com/История_переписей_населения
Я привожу выдержку из такой писцовой книги,а в ответ получаю,это всё фигня унас есть более серьёзные аргументы,принято считать,что население СВ Руси составляло....,

Я не заметил численности населения в вашей цитате. Что вы ей доказываете.

Вот здесь http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/urlanis/urlanis.pdf
с.86 Московские земли оцениваются в 660 тыс. человек в 1000 году.

По данным демографии, в средине века плотность населения на Руси составляла 4—5 человек на 1 кв. км35. Следовательно, крупнейшее, площадью около 225 тыс. кв. км, и самое сильное из русских княжеств начала XIII в. — Владимиро-Суздальское — имело население 0,9—1,2 млн. человек. Подсчитано, что на Руси городское население составляло 6%36. На основании данных М.Н. Тихомирова37, получаем численность населения княжества в середине XIII в. около 1,2 млн. человек.
http://xlegio.ru/ancient-armies/medieval-warfare/invaded-innumerable-like-locust...

Есть другие данные. Давайте - поглядим.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #338 - 21.12.2013 :: 15:54:31  
Искатель писал(а) 21.12.2013 :: 09:32:44:
Amaro Shakur писал(а) 19.12.2013 :: 20:34:11:
А сколько на вторую лошадь можно навесить еды для двух лошадей и всадника.

Не столько, чтобы кормить всадника и двух лошадей в течение 3 месяцев.

Я этого и не заявлял.
Я лишь указываю, что некий паек на пару дней или неделю повесить можно было. И гнать форсажем, не отвлекаясь на пропитание. Вдруг местность безлюдная.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Татаро-монгольское иго
Ответ #339 - 21.12.2013 :: 17:53:53  
Amaro Shakur,я не против приведённых Вами цифр,пусть будет 1 миллион.
Вы мою логику поняли ?
Я предлагаю посмотреть на конкретный район,через который проходили ТМ Батыя, и понять,каким образом можно было прокормить его лошадей.
Деревень,именно в том районе, было считанное количество,а нам нужно наскрести 1400 дворов в досягаемости дневного перехода,какое нам дело до плотности населения в Вязниковском или Гороховецском уездах ?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 15 16 17 18 19 ... 34
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Татаро-монгольское иго
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.