Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 10
Печать
Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства (Прочитано 66436 раз)
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #80 - 25.11.2013 :: 14:17:56
 
Alba писал(а) 25.11.2013 :: 14:02:32:
Пока есть национальное усилие, то централизация власти очень эффективна, но в рутине подобное управление ведёт к загниванию и отрыву от действительности. Что, собствено, и произошло с СССР.

Именно поэтому США всё время ("централизованно", то есть на уровне центральных властных структур) ищет и "находит" (в крайнем случае создаёт) внешнего врага, иначе бессмысленно содержать высокотехнологичные производства, военно-промышленный комплекс, армию, выпускать оружие, летать  в космос и ещё масса всего. Иначе - размягчение, разложение, загнивание... поэтому, кстати, отсуствует реальная "глобализация" - где тогда искать врагов, которых "надо побеждать"...
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #81 - 25.11.2013 :: 14:24:43
 
Zverotekhnik писал(а) 25.11.2013 :: 14:17:56:
Именно поэтому США всё время ("централизованно", то есть на уровне центральных властных структур) ищет и "находит" (в крайнем случае создаёт) внешнего врага, иначе бессмысленно содержать высокотехнологичные производства, военно-промышленный комплекс, армию, выпускать оружие, летать  в космос и ещё масса всего. Иначе - размягчение, разложение, загнивание... поэтому, кстати, отсуствует реальная "глобализация" - где тогда искать врагов, которых "надо побеждать"...

Все наоборот: американцы меньше всего знают о мире, они сосредоточены на своих проблемах. Это давно известная банальная истина.

Как и та истина, что США действуют в мире, руководствуясь, прежде всего, экономическими интересами, а не идеологическими.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #82 - 25.11.2013 :: 15:06:37
 
Алент писал(а) 25.11.2013 :: 14:24:43:
Все наоборот: американцы меньше всего знают о мире, они сосредоточены на своих проблемах. Это давно известная банальная истина.
При чём здесь "знание о мире" и постоянное выискивание "ВРАГА" (желательно слабого, от сильного типа сомалийцев приходится драпать). Они просто поддерживают самих себя любимых в "форме".
Алент писал(а) 25.11.2013 :: 14:24:43:
Как и та истина, что США действуют в мире, руководствуясь, прежде всего, экономическими интересами, а не идеологическими.
неверно. они действуют руководствуясь чувствами - желанием доминировать над остальными двуногими. "Экономика" это средство для достижения цели - биологического доминирования.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #83 - 25.11.2013 :: 15:12:48
 
@
Zverotekhnik

Меня больше интересуют факты или, по крайней мере, мнения, подкрепленные логическими выводами, базирующимися, опять-таки, на фактах.
Ваши голословные мнения мне не интересны, увы. Не обессудьте, я выхожу из диалога.

Но если будет что-то по теме, с удовольствием ознакомлюсь.
Но при том условии, если высказывание не будет сделано в стиле "блондинки":
-А мне книга не нравится!
- А почему?
- А потому что грузин!
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #84 - 25.11.2013 :: 15:13:21
 
Zverotekhnik писал(а) 25.11.2013 :: 14:10:45:
Может с пропагандой современных порядков части западных стран на другой форум, всё-таки? Здесь историю обсуждают... и в данной теме - книжку, претендующую на "научно-популярное" издание.

Будьте последовательны. Я отвечаю на ваш оффтоп. Не хотите, оставайтесь с Акуниным.
Напоминаю,-
Zverotekhnik писал(а) 25.11.2013 :: 00:15:21:
Софизьм какой-то. антирусские действия "злокозненного" запада и есть часть того самого "злокозненного" исторического процесса.




Zverotekhnik писал(а) 25.11.2013 :: 14:10:45:
"Запад" вполне существует в современном виде: США главные и их сателиты в Европе. У этого сообщества по отношению к окружающему миру (и к России в частности) устойчиво потребительски-агрессивное отношение. Это просто данность с котрой приходится иметь дело и которую следует учитывать, как фактор исторического процесса.


Очень спорно. Ещё пост назад, вы совершено справедливо отмечали, что Запада не существует.
Потребительски-агрессивное отношение США в отношении других характерно для всех стран, которые могут себе это позволить и оно также характерно для отношений "США с их сателлитами" в Европе.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #85 - 25.11.2013 :: 15:18:49
 
Zverotekhnik писал(а) 25.11.2013 :: 15:06:37:
[При чём здесь "знание о мире" и постоянное выискивание "ВРАГА" (желательно слабого, от сильного типа сомалийцев приходится драпать). Они просто поддерживают самих себя любимых в "форме".
неверно. они действуют руководствуясь чувствами - желанием доминировать над остальными двуногими. "Экономика" это средство для достижения цели - биологического доминирования.


Американцы не формируют в общественом сознании образа врага. По крайней мере после коммунизма.
Здесь вы ошибаетесь.
Их вмешательства в чужие дела с т.з. внутреней политики носило и носит оттенок патронажа. За исключением взрыва зданий в собствено США, но тут уже действительно трудно спорить.
И внутри страны абсолютному большинству населения глубоко чихать на Сомали, Ирак, Иран, Сирию и прочее. До определёного этапа. Вдруг им стало не всё равно когда выяснилось что у этих эпопей есть экономические последствия внутри страны.
Чисто исторически все президенты США выбирались или не выбирались только на основе своих внутриполитических успехов.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #86 - 25.11.2013 :: 15:22:13
 
Интересная информация. Не знала этого.
Цитата:
Название нашей страны имеет довольно неожиданное звучание или значение и в некоторых современных языках.

Воспоминание о древних венедах зафиксировалось в эстонском Venemaa и финском Venäjä. Латыши называют Россию Krievija – «Страна кривичей».

Любопытно посмотреть (именно посмотреть), как изображают название России языки с иероглифической письменностью. Если при фонетической азбуке достаточно с большей или меньшей точностью просто воспроизвести корень «Рос-Рус» (Russia, Russland, Ruslönj, Ресей и даже Oroszország), то китайцам и японцам, впервые услышавшим название «Россия», пришлось записывать его иероглифами – пиктограммами, которые имеют некий первоначальный смысл. Одинаково звучащих иероглифов довольно много, так что у нарекающих имелся выбор, и вряд ли он был случаен.

Жители Срединной империи узнали про нас от монголов, называвших Россию «Орос», и переделали эту неудобную для китайского уха фонему в «Э-ло-сы» (俄羅斯). Главная смысловая нагрузка лежит на первом иероглифе, поэтому в сокращенном виде Россия называлась «Страна Э» (俄國), что можно перевести как «Страна Внезапностей». Мне кажется, китайцы эпохи Мин проявили удивительную прозорливость, предугадав одну из самых характерных черт России.

История названия или вернее обзывания нашей страны японцами комична. В эпоху Токугава обитатели изолированного островного государства относились ко всем иностранцам с презрением и давали «варварским» нациям всякие неполиткорректные обозначения. Имя северного соседа «Ро-си-а» писали иероглифами 魯西亜, а сокращенно Ро-коку (魯國), то есть «Страна глупцов», что поразительным образом совпадает с щедринским «Городом Глуповым». Лишь в XIX веке, уже вступив с Токио в цивилизованные отношения, царские дипломаты после долгих переговоров добились замены обидного иероглифа «ро» другим – того же звучания, но незазорного значения. И японцы стали писать Ро-коку вот так: 露國, что означает «Страна росы» (и вполне соответствует одной из славянофильских версий происхождения слова «Россия»
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #87 - 25.11.2013 :: 15:57:43
 
Alba писал(а) 25.11.2013 :: 15:18:49:
Американцы не формируют в общественом сознании образа врага.
совершенно верно - американским властям плевать на т.н. "общественное сознание", им просто необходимо поддерживать самих себя в возбужденном состоянии. Поэтому врага ищут исключительно для "разминки", чтоб "лошади в стойле не застаивались"....
Alba писал(а) 25.11.2013 :: 15:18:49:
Их вмешательства в чужие дела с т.з. внутреней политики носило и носит оттенок патронажа.
тоже правильно - очущение доминирующих  ("хозяина") над остальными двуногми можно назвать и "оттенками патронажа".
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #88 - 25.11.2013 :: 15:59:45
 
Alba писал(а) 25.11.2013 :: 15:13:21:
Потребительски-агрессивное отношение США в отношении других характерно для всех стран, которые могут себе это позволить

я этого не отрицаю - всё правильно.
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #89 - 25.11.2013 :: 16:05:55
 
Алент писал(а) 25.11.2013 :: 15:12:48:
Ваши голословные мнения мне не интересны, увы.
могу и поконкретнее:
Алент писал(а) 25.11.2013 :: 15:22:13:
поэтому в сокращенном виде Россия называлась «Страна Э» (俄國), что можно перевести как «Страна Внезапностей». Мне кажется, китайцы эпохи Мин проявили удивительную прозорливость, предугадав одну из самых характерных черт России.
Этот бред больше подходит для газеты "Аномалия" и сайтов о зелёных человечеках, нумерологии и кабалистике, чем для научно-популярного издания и уж тем более для учебника."Кажется" ему, видете ли!

Такого мусора в этой книжке, конечно, полным-полно.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #90 - 25.11.2013 :: 16:10:53
 
Zverotekhnik писал(а) 25.11.2013 :: 16:05:55:
Кажется" ему, видете ли!

Смех
Подобные стилистические приемы вполне допустимы и уместны для оживления научных текстов. Почитайте научно-публицистические работы западных ученых.
Там юмор через абзац.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #91 - 25.11.2013 :: 16:22:28
 
Алент писал(а) 25.11.2013 :: 16:10:53:
Подобные стилистические приемы вполне допустимы и уместны для оживления научных текстов. Почитайте научно-публицистические работы западных ученых.
Там юмор через абзац.

Я и говорю - бульварная макулатура. Если Вы потратили деньги на этот сборник "юморесок" и глюков обкуренного автора, то сочувствую Вам. К науке оно не имеет никакого отношения.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #92 - 25.11.2013 :: 16:28:57
 
Zverotekhnik писал(а) 25.11.2013 :: 16:22:28:
Алент писал(а) 25.11.2013 :: 16:10:53:
Подобные стилистические приемы вполне допустимы и уместны для оживления научных текстов. Почитайте научно-публицистические работы западных ученых.
Там юмор через абзац.

Я и говорю - бульварная макулатура. Если Вы потратили деньги на этот сборник "юморесок" и глюков обкуренного автора, то сочувствую Вам.

Одна из самых популярных книг по физике, приведшая в науку множество молодых талантов, называется "Вы, конечно, шутите, мистер Фейнман!".
Ее написал выдающийся американский физик, один из создателей квантовой электродинамики.
Если книга Акунина поможет кому-то полюбить историю (а такая книга способна это сделать), то автор свою задачу выполнил.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #93 - 25.11.2013 :: 16:37:21
 
Алент писал(а) 25.11.2013 :: 16:28:57:
Если книга Акунина поможет кому-то полюбить историю (а такая книга способна это сделать),

не способна. скорее замусорит мозги плоским "юмором" и идиотскими идеями. кто полюбит такую "историю" будет морально и интелектуально изувечен, что потребует весьма радикального лечения...
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #94 - 25.11.2013 :: 17:11:38
 
Zverotekhnik писал(а) 25.11.2013 :: 15:57:43:
совершенно верно - американским властям плевать на т.н. "общественное сознание", им просто необходимо поддерживать самих себя в возбужденном состоянии. Поэтому врага ищут исключительно для "разминки", чтоб "лошади в стойле не застаивались"....


Вы заблуждаетесь. Им не может быть плевать на "так называемое общественое сознание" хотя бы потому что они просто лишатся власти. Просто внешние проблемы "общественое сознание" не занимают. Как только занимают (Вьетнам, Ирак), так у властимущих тут же начинаются крупные неприятности. Целенаправленый "образ врага" у них не прокатывает. В отличии от России, в которой последний бомж точно знает кто у него враг на внешней арене. В США бомж даже затрудняется назвать хоть какую то страну помимо собственой. Его не интересует мир вне США и внешние враги.

Zverotekhnik писал(а) 25.11.2013 :: 15:57:43:
тоже правильно - очущение доминирующих  ("хозяина") над остальными двуногми можно назвать и "оттенками патронажа".

Вы пытаетесь мне приписать то чего я не говорил. Хозяин тут не при чём. У американцев есть ощущение превосходства в видении мира(нам виднее, мы знаем как надо). Корни этого ощущения, напоминаю, растут из всей истории 20-го века(особено первой её половины), в которой США были вынуждены решать чужие проблемы. Вдобавок сказывается факт доказаного превосходства государственой и социальной модели над своими конкурентами.
Zverotekhnik писал(а) 25.11.2013 :: 15:59:45:
я этого не отрицаю - всё правильно.


Если всё правильно, то никакого Запада нет. Американский патронаж бесит французов точно также как и россиян.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #95 - 25.11.2013 :: 17:18:00
 
@
Alba

Смайл
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #96 - 25.11.2013 :: 18:27:24
 
Alba писал(а) 25.11.2013 :: 17:11:38:
Просто внешние проблемы "общественое сознание" не занимают.
у них такое общество (так власти своё "общество" воспитали), что не занимают - поэтому и плевать на "общественное сознание". То же самое - только вид с боку. О чём вообще все эти возражения?
Alba писал(а) 25.11.2013 :: 17:11:38:
Хозяин тут не при чём. У американцев есть ощущение превосходства в видении мира(нам виднее, мы знаем как надо). Корни этого ощущения, напоминаю, растут из всей истории 20-го века(особено первой её половины), в которой США были вынуждены решать чужие проблемы. Вдобавок сказывается факт доказаного превосходства государственой и социальной модели над своими конкурентами.
опъять: те же слова, только оформлены иначе.

Alba писал(а) 25.11.2013 :: 17:11:38:
Если всё правильно, то никакого Запада нет. Американский патронаж бесит французов точно также как и россиян.
французы - особый случай (сами претендовали на лидерство в Европе), вся остальная Европа не пытается возбухать.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #97 - 25.11.2013 :: 22:30:23
 
Алент писал(а) 25.11.2013 :: 15:22:13:
История названия или вернее обзывания нашей страны японцами комична. В эпоху Токугава обитатели изолированного островного государства относились ко всем иностранцам с презрением и давали «варварским» нациям всякие неполиткорректные обозначения. Имя северного соседа «Ро-си-а» писали иероглифами 魯西亜, а сокращенно Ро-коку (魯國), то есть «Страна глупцов», что поразительным образом совпадает с щедринским «Городом Глуповым». Лишь в XIX веке, уже вступив с Токио в цивилизованные отношения, царские дипломаты после долгих переговоров добились замены обидного иероглифа «ро» другим – того же звучания, но незазорного значения. И японцы стали писать Ро-коку вот так: 露國, что означает «Страна росы» (и вполне соответствует одной из славянофильских версий происхождения слова «Россия»

Смешно. Желтые япашки на себя бы посмотрели в зеркало, перед тем как обзывать Белых Людей  Круглые глаза
Сами они 40 килограмовые самураи, кушающие рис и водорасли были самая изолированая и отсталая страна мира. Хорошо Китай был рядом и более мене их цивилизовал.
Кстати такое самомнение было характерно для всех примитивных народов мира. Например двоюродные братья япашек- жители острова Пасхи в Тихом океане называли свою страну не меньше и не больше как ПУП МИРА. ( Я вначале подумал когда прочитал это что назвали с извиненнием п0п@ мира а не пуп. ) Тунгусы  и пигмеи тоже себя называли просто и скромно ЛЮДИ , а остальных - англичане, французы и прочее были не люди.

Что бы сравниь славян и япашек раскажу одну историю. У Японской Империи был сателит союзник в Азии - Манджурская империя. Императором Манджурии был император Пу И.  Красная армия за несколько дней раздавила миллионные полчища двух империях - Японской и Манджурской и император Пу И был взять в русском плену. Пу И хотя был крупный и красавцем по сравнения с разными манджурами и японцами по сравнения с славян был так себе мелочь. Так этот император влюбился в руской девушки котороя была его поваром . Красивая крепкая русская блондинка. Так император все бегал за повариху. У Поварихи была семя она не очень хотела императора и все шутила над ними. Называла императора Манджурии - Пуйчик !
- Пуйчик пошел котлетку покушать. Пуйчик приготовила тебе борщ.
Пу И был без ума от блондинки поавара.  Прочитал все сочинения Маркса, Энгельса и Ленина. Рвался в Коммунистической парти. Ему популярно обьяснили, что император Мканджурии , внук императора Китая не можеть быть комунистом. Наконец Сталин приказал вернуть императора Китайской Народной Республики. Так Пу И так вцепился за России никак не хотел уезжать.
Наверх
« Последняя редакция: 25.11.2013 :: 22:40:32 от РомБ »  
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #98 - 25.11.2013 :: 22:58:49
 
Алент писал(а) 25.11.2013 :: 05:11:08:
"Злокозненность" исторического процесса, в первую очередь, в том, что система управления России не может конкурировать с западными (и не только) странами. По самому принципу своего устройства.


Мне не совсем понятно слово злокозненость но более мене догабываюсь. Вот слово КОНКУРИРОВАТЬ я знаю. Не понимаю только почему Россиия не может конкурировать ? Ведь она практически всегда выходила победителем в смертельных двубоях с агресивным Западом ?
Что бы не писать пропаганду как вас, спрошу про фактов.
1 ) Где высокомерные  рыцари крестоносцы - мечоносцы - тевтонцы ?
2 ) Что случилось с наглой польско литовских панов и шляхтичи ?
3 ) Как кончили кровожадные шведские завоеватели ? ( Нева , Полтава )
4 и 5 ) Что случилось с Императором и с Фюрером Европы ? Гитлер Бонапарт и многочисленых союзников - сателитов от Италии до Скандинавии ?

Ответ один. Они превратили себя и своих полчища солддат в пыль и грязь на полях неконкурентоспособной России.
Так кто конкурентоспособен ? Запад своими крестоносцами, шляхты, шведы с немцами или французами или победитель Россия ?

В интерес правды надо отметиь что Россиия била не только Западу но и всяких Ханов, Сультанов, Самураев...
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #99 - 26.11.2013 :: 00:16:07
 
Если речь зашла об великое изобретение китайского народа - Иероглифов скажу еще одну историю про иероглифов.  (Японцы просто взяли китайские йероголифы, они ничего общего с этим великим достижением китайской цивилизации не имеют.)
По китайски солво Сибирь пишется двумя иероглифами - Голодная + Земля.
Пропагандаторы либералы наверно скажут - Вот и китайцы считаю россиян голодными и издеваются. Нет ничего такого нет.
Дело в том, что древная и великая китайская цивилизация существовала за тыячилетий до индоевропейцев и Россиян. Она сушествовала на границе с Сибири. Но Китайцы разослись от Хуан Хе на юг тысячасми километров до тропиков Индокитая. А на север китайцы разрослись очень мало - до Пекина. Только после того как Манджуры завоевали Китай граница Китая впервые дошла до Амура, благодаря манджуров.

Китайцы тысячидетиями до россиян знали Сибирь !!!
Но китайцы НЕ россияне, То что Россияне сделали за 100 лет , самая великая нация мира не смоглда сделать за 4 000 лет !!!
Китайцы так и не могли усвоить СИБИРЬ - Голодуную Землю. И никогда не усвоят. Скорее немцы уйдут с берега Рейна и заселятся на Волги вокруг своего любимого Сталинграда, чем Китайцы заселят Сибирь. Потому что Сибирь могут заселить из цивилизованых народов только россияне.

Заселение Сибири и усвоение Арктики и Космоса цивилизованым человечеством стало возможно только благодаря России.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 10
Печать