Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 10
Печать
Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства (Прочитано 66463 раз)
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #60 - 25.11.2013 :: 01:02:50
 
Zverotekhnik писал(а) 25.11.2013 :: 00:15:21:
Алент писал(а) 24.11.2013 :: 04:27:33:
Против России выступает не злокозненный Запад, против России выступают закономерности исторического процесса.
Софизьм какой-то. антирусские действия "злокозненного" запада и есть часть того самого "злокозненного" исторического процесса.

Звучить как ЛОЗУНГ , как заклинание либераское и как пропаганда .
Запад выступал и превратил в рабов Америку, Африку, Австралии, Океании и Азии. Население пару континентов еще хуже практически ликвидировала.

Но против России не выступал  Подмигивание . Сказки про белого бычка. Ой как выступал, но Россия всегда ему по шапки давала. Вот и злость переливает через край.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #61 - 25.11.2013 :: 01:48:10
 
Zverotekhnik писал(а) 25.11.2013 :: 00:15:21:
Софизьм какой-то. антирусские действия "злокозненного" запада и есть часть того самого "злокозненного" исторического процесса.


Российские траты вызваны злокозненостью запада?
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #62 - 25.11.2013 :: 03:43:41
 
Alba писал(а) 25.11.2013 :: 01:48:10:
Zverotekhnik писал(а) 25.11.2013 :: 00:15:21:
Софизьм какой-то. антирусские действия "злокозненного" запада и есть часть того самого "злокозненного" исторического процесса.


Российские траты вызваны злокозненостью запада?

Да, надо не тратить на армии, флота, промышлености, государстве, пенсии, здравохранение а все отдать Западу. Он лучше знает что делать. Нечево россиянам злить Европу и превращать ее в туристическим придатком. Это очень больно, обслуживать богатых и щедрых Руссо Туристо и смотреть жадными глазами как белые люди отдыхают во время отпуска. Вот скоро рождественско - новоголдные празники в России. Будут люди отдыхать. 

А надо правильно так - по каспаро - акунински - немцогво - кудрински - Государства децентрализировать, разпустить. Аримю ликвидировать.
В общем несправедливо, что Нефть и Газ Запада находиься под арабским пескам и русским снегом. Об этом говорят друзья России. А что делает Россия ? Бросила в тюрму преступника Ходорковского. Это недемократично.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #63 - 25.11.2013 :: 04:55:35
 
Zverotekhnik писал(а) 24.11.2013 :: 23:42:09:
@ Алент, чем больше Вы цитат приводите, тем негативнее восприятие и автора и его книги. Сразу видно - дешёвка бульварная, а не серьёзный исторический труд.

Акунин презентовал свою работу не как монографию, а как научно-популярную книгу, как своего рода доступный учебник.
И если вам не нравится, то не уделяйте ваше драгоценное внимание, не понимаю такого мазохизма. Если мне что-нибудь не нравится, то я и не занимаюсь этим.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #64 - 25.11.2013 :: 04:57:07
 
Zverotekhnik писал(а) 24.11.2013 :: 23:48:07:
У скандинавов "гард" никогда не обозначало "укреплённое поселение", максимум - хутор и то только потому, что хутора были "огороженными дворами". "Гард" - "укреплённое поселение, крепость" только в славянских языках (полаб. gord, кашуб. gard - крепость, зАмок), но никак не в скандинавских.

Хорошо, принимается поправка: скандинавы назвали Русь Гардарикой, потому что видели там массу огороженных дворов.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #65 - 25.11.2013 :: 05:00:23
 
РомБ писал(а) 25.11.2013 :: 01:02:50:
Население пару континентов еще хуже практически ликвидировала.

А сколько на Земле континентов? И население каких ликвидировано?
Я в курсе, что русский язык для вас неродной, но вообще-то образование можно получить и на других языках. Или нет? Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 25.11.2013 :: 05:11:33 от Алент »  

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #66 - 25.11.2013 :: 05:11:08
 
Zverotekhnik писал(а) 25.11.2013 :: 00:15:21:
Софизьм какой-то. антирусские действия "злокозненного" запада и есть часть того самого "злокозненного" исторического процесса.

"Злокозненность" исторического процесса, в первую очередь, в том, что система управления России не может конкурировать с западными (и не только) странами. По самому принципу своего устройства.

Пример: в многоквартирном доме живут жильцы. Каждая семья зарабатывает себе на жизнь и платит часть средств на содержание дома. Нормально, да?

Представьте другую картину. Каждая семья отдает почти все деньги управляющей компании дома, а та дает средства семьям. По своему разумению, сколько посчитает нужным. Кому больше, кому меньше, причем указывает, куда тратить (целевые трансферты). Будет тогда стимул у работящих семей много зарабатывать?

Вот второй вариант и есть отношения центра и территорий в России.
Наверх
« Последняя редакция: 25.11.2013 :: 06:16:04 от Алент »  

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #67 - 25.11.2013 :: 05:15:45
 
РомБ писал(а) 25.11.2013 :: 03:43:41:
Да, надо не тратить на армии, флота, промышлености, государстве, пенсии, здравохранение а все отдать Западу. Он лучше знает что делать. Нечево россиянам злить Европу и превращать ее в туристическим придатком.


@
РомБ, вы пришли на форум обсуждать исторические вопросы так, как это оговорено в правилах,
или заниматься словоблудием, не приводя никаких фактов и цифр?
Ваши посты - сплошная демагогия, несмотря на то, что эта тема находится в научном разделе, а не в альтернативной истории.
Прошу модераторов оценить поведение Ромба.


Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #68 - 25.11.2013 :: 10:21:08
 
Алент писал(а) 25.11.2013 :: 05:15:45:
РомБ писал(а) 25.11.2013 :: 03:43:41:
Да, надо не тратить на армии, флота, промышлености, государстве, пенсии, здравохранение а все отдать Западу. Он лучше знает что делать. Нечево россиянам злить Европу и превращать ее в туристическим придатком.


@
РомБ, вы пришли на форум обсуждать исторические вопросы так, как это оговорено в правилах,
или заниматься словоблудием, не приводя никаких фактов и цифр?
Ваши посты - сплошная демагогия, несмотря на то, что эта тема находится в научном разделе, а не в альтернативной истории.
Прошу модераторов оценить поведение Ромба.


Я просто пытаюсь дойти до гениального смысла словоблюдства Григо́рия Ша́лвовича Чхартишви́ли .
" Против России выступает не злокозненный Запад, против России выступают закономерности исторического процесса. "

Как не напрягаю свои мозги не могу дойти до смысла который вставил Акунин в эту мысли ? Я так  понимаю, грузин Акунин имеет в виду что закономерность исторического процесса выступает против России ?
Вполне возможно, мне русский язык не родной и я не могу понять смыл который вложил Григо́рий Ша́лвович Чхартишви́ли ? Вы как понимете его слова ?
Еще я не понимаю почему тогда тот грузин приехал в России ? Если сам исторический процес выступает против нее ? Если так плохо ? Хочет помочь наверно да ? Такой милый человек, милее самого Джугашвили.
Обычно приезжим говорят - Если вы такие умные , идите на свою родину и там умничайте Смайл

Я смотрел фильм по его книге - Турецкий Гамбит. Там конечно все накручено с реальной истории мало общего. Но все таки Турецкий гамбит вроде художественное произведение, а не исторический труд. Там можно выдумку понять. А эта книжка вроде не художественное а квазинаучное произведение ?
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #69 - 25.11.2013 :: 10:30:19
 
РомБ писал(а) 25.11.2013 :: 10:21:08:
" Против России выступает не злокозненный Запад, против России выступают закономерности исторического процесса. "

Извините, но это мои слова, а не Акунина. Они сказаны в ответе №39, где речь шла не о книге, а о нынешнем бюджете России.
Цитата:
...И это не учитывая траты на силовиков. Аналитики, имеющие представления о секретных статьях бюджета, утверждают, что Россия на оборону и силовиков уже тратит почти треть бюджета. А это непосильная нагрузка для любой страны.

Против России выступает не злокозненный Запад, против России выступают закономерности исторического процесса.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #70 - 25.11.2013 :: 10:40:10
 
Алент писал(а) 25.11.2013 :: 10:30:19:
РомБ писал(а) 25.11.2013 :: 10:21:08:
" Против России выступает не злокозненный Запад, против России выступают закономерности исторического процесса. "

Извините, но это мои слова, а не Акунина. Они сказаны в ответе №39, где речь шла не о книге, а о нынешнем бюджете России.

Извиняюсь. Значить неправильно понял кто написал эти слова.
Закономерности истоического процесса действуют веками или хотя бы десетилетиями. Например - после открытие Америки закономерности исторического процесса привели к тому что старые торговые пути по средиземное море через Италии ( Венеция, Генуа ) и Ближный восток ( Александрия, Дамаск ) пришли в упадок .
А страны Атлантического побережия Европы пришли в восходе.
Это обьективные исторические процессы не зависищих от воли и бюджетов Венеции и Голандии например. Венеция в силу исторического процесса пришла в упадок, Голандия в восходе.
Бюджет России вряд ли зависить от закономерности исторического процесса.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #71 - 25.11.2013 :: 10:58:47
 
Мне нравится подход Акунина к причинам создания государства Русь. Все логично.

Цитата:
В своей внешней политике Хазарское царство рано перенастроилось с военной экспансии на экономическую. Подчинение Итилю было сродни «браку по расчету», поскольку покровительство хазар сулило больше выгод, чем тягот.

Например, Булгария, расположенная выше по течению Волги, при конфликте с каганом осталась бы без речной торговли, которая составляла основу ее процветания. Выгоднее было покориться, тем более что иго оказалось совсем не тяжким.

Точно так же поступили и русославяне: поляне, северяне, вятичи, радимичи. Признав власть хазар, они платили необременительную дань («по белке с дома»), а взамен получали все выгоды участия в каспийской и черноморской торговле. Правда, каган брал со славянских купеческих караванов десятипроцентную пошлину, но взамен обеспечивал безопасность торговых путей.

Очевидно, отношения с номинальным сюзереном были взаимовыгодными. В «Повести временных лет» нет жалоб на хазарские притеснения, а из иностранных хроник известно, что славяне охотно нанимались служить в регулярное войско кагана.

Пока каганат стоял крепко, необходимости в собственном государстве у русославян не возникало. Однако во второй половине IX века ситуация на юго-востоке изменилась.

Ушли в прошлое времена, когда каганат слыл могущественной державой и византийские базилевсы считали выгодной партией брак с хазарскими царевнами. (Император Лев IV, сын одной из них, даже вошел в историю под прозвищем Лев Хазар).

Из Азии нахлынула новая волна миграции, под натиском которой каганату пришлось убраться из степей между Доном и Днепром.

Плохо организованная, но многолюдная и воинственная тюркская орда печенегов стала угрожать пути из варяг в греки. Хазарское царство не могло прикрывать своих данников от опустошительных набегов степной конницы.

Если русославяне не хотели потерять торговлю с Византией и угодить под печенежское иго, несравненно более тяжкое, чем мягкое правление хазар, нужно было научиться самим себя защищать.

Всё готово для государства
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #72 - 25.11.2013 :: 11:49:28
 
Алент писал(а) 25.11.2013 :: 04:57:07:
Хорошо, принимается поправка: скандинавы назвали Русь Гардарикой, потому что видели там массу огороженных дворов.
Ответ неверный. Никакие "дворы" не являются причиной появления сканд. слова. Просто скандинавы заметили, что славяне именуют свои укреплённые поселения "градами/гардами". и что этот корень регулярно употребляется славянами в названиях городов (Стари-гард, Ново-гард, Выше-град, Кыев-град и прочие), поэтому крепости славян стали называть "Гардами" в совокупности, то есть страна "Гард", а уже это название перешло на народ и государство (Гардарики - это название королевтва народа гардов, где "гарды" - это сканд. название народа русь).

Alba писал(а) 25.11.2013 :: 01:48:10:
Российские траты вызваны злокозненостью запада?
Я уже сказал, что антирусские действия Запада - это часть исторического процесса, а не его основное и единственное явление. Читайте внимательнее.

Алент писал(а) 25.11.2013 :: 05:11:08:
что система управления России не может конкурировать с западными (и не только) странами. По самому принципу своего устройства.
В истории Руси/России было несколько разных периодов и разных систем управления, разного устройства - большую часть своей истории страна успешно и конкурирует и ведёт экспансию и наносит поражения разным странам, в том числе западным (никакого единого "Запада" в истории не существовало - разные западные страны жили разными системами, некоторая попытка унификации "Запада" существует только последние лет 50, но это общемировой процесс - попытка глобализации и создания унифицированного под США мирового порядка в котором "Западу" отведена роль культурно и социально однотипного "Золотого милиарда")

Алент писал(а) 25.11.2013 :: 04:55:35:
Акунин презентовал свою работу не как монографию, а как научно-популярную книгу, как своего рода доступный учебник.
Его книжка не тянет ни научно-популярное издание ни на учебник: научного в ней мало, просто механический набор надёрганных из интернет-болтовни идей, гипотез и эмоциональных выкриков, уложенных в прокрустрово ложе авторской идеологии. Я б такой "учебник" рекомендовал бы отправить фтопку.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #73 - 25.11.2013 :: 12:51:53
 
Zverotekhnik писал(а) 25.11.2013 :: 11:49:28:
Я уже сказал, что антирусские действия Запада - это часть исторического процесса, а не его основное и единственное явление. Читайте внимательнее.


Хорошо. Читаю. Но очень трудно понять утверждение в целом. Вы вроде бы говорили о бюджете.
Но не только. К примеру, я плохо понимаю, как у вас получается сочетать,-

Цитата:
Я уже сказал, что антирусские действия Запада...


Цитата:
никакого единого "Запада" в истории не существовало...


Ну, а по сути дела, утверждение вроде сводилось к тому, что Россия последние лет 300 отличалась централизованостью власти. Даже после того, как это доказало свою неэффективность. При любом строе. И, насколько я понял Алент, это и является историческим проигрышем государствам с более "разнесёным управдением".
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #74 - 25.11.2013 :: 12:58:55
 
@
Alba

Правильно поняли. Спасибо.
Хотя, надо отметить, Россия конца 19-го века в этом плане была более адекватна.
Наверх
« Последняя редакция: 25.11.2013 :: 13:04:35 от Алент »  

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #75 - 25.11.2013 :: 13:34:50
 
Alba писал(а) 25.11.2013 :: 12:51:53:
что Россия последние лет 300 отличалась централизованостью власти.

Власть "централизована" во многих странах, которые существуют - в США федеральные власти держат в своих руках все жизненно важные структуры гос-ва, а местное самоуправление (переходящее в самоуправство или самодурство) также норма.. и в России "последних 300 лет" тоже.
Ваще при чём здесь "последние 300 лет", когда обсужается книжка, где история описана с незапямятных времен "призвания князей" и ранее? и делаются всякие неумеренные обобщения.

Alba писал(а) 25.11.2013 :: 12:51:53:
К примеру, я плохо понимаю, как у вас получается сочетать,-
Цитата:
Я уже сказал, что антирусские действия Запада...

Цитата:
никакого единого "Запада" в истории не существовало...

поясню: единого "Запада", в смысле унифицированных общество-политических систем, характерных для всех государств Запада. У каждого западного народа и государства своя история: например, раздробленная веками Германия по устройству долгое время существенно отличается от рано централизованной Франции. каждая страна прошла "свой путь" (разваливаясь, объединяясь, переживая жесточайшие кризисы или выходя в периоды процветания, тоталтарных режымов и анархий и бардака) - и это нормально. Глупо считать, что Русь/Россия чем-то отличается... даже "последние 300 лет"...
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #76 - 25.11.2013 :: 13:46:07
 
Алент писал(а) 25.11.2013 :: 12:58:55:
Хотя, надо отметить, Россия конца 19-го века в этом плане была более адекватна.

а чем неадекватен СССР 50-х - 60-х, например? С его мощным технологическим рывком после тяжеленной войны, кстати.  Помните, кто начал Космическую эру?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #77 - 25.11.2013 :: 13:57:22
 
Zverotekhnik писал(а) 25.11.2013 :: 13:34:50:
Власть "централизована" во многих странах, которые существуют - в США федеральные власти держат в своих руках все жизненно важные структуры гос-ва, а местное самоуправление (переходящее в самоуправство или самодурство) также норма.. и в России "последних 300 лет" тоже.


Вы заблуждаетесь. В любой западной стране местное управление имеет весьма неиллюзорные возможности. В частности полиция, налогообложение и прочее.
А часто и своих представителей отстаивающих местные интересы перед центральным правительством.
Центр ответственен за внешнюю политику и внештатные ситуации. В США так в особености.
Можно сказать что там каждый штат это как миниммум Чечня, а каждый губернатор как миниммум Кадыров. В России это не так и так никогда не было (в исторический период).

Zverotekhnik писал(а) 25.11.2013 :: 13:34:50:
Ваще при чём здесь "последние 300 лет", когда обсужается книжка, где история описана с незапямятных времен "призвания князей" и ранее? и делаются всякие неумеренные обобщения.


А при том, что в этой теме развиваются 2 параллельных подтемы. Оффтоп. А основную тему, как мне кажется обсуждать немного глупо поскольку ни один из участников, кроме Алент заявленую книгу не читал. Поэтому я обсуждаю оффтоп, который не я начал. В чём проблема?

Zverotekhnik писал(а) 25.11.2013 :: 13:34:50:
поясню: единого "Запада", в смысле унифицированных общество-политических систем, характерных для всех государств Запада. У каждого западного народа и государства своя история: например, раздробленная веками Германия по устройству долгое время существенно отличается от рано централизованной Франции. каждая страна прошла "свой путь" (разваливаясь, объединяясь, переживая жесточайшие кризисы или выходя в периоды процветания, тоталтарных режымов и анархий и бардака) - и это нормально. Глупо считать, что Русь/Россия чем-то отличается... даже "последние 300 лет"...

Я лишь отметил, что если никакого Запада не существует, то говорить про "антирусские действия Запада" как миниммум страно. И, в частности поэтому, я немного теряю нить вашей мысли.
Возвращаясь к первоначальному утверждению,- я вроде чётко указал какую имено черту западных стран я предложил(вслед за Алент) рассматривать как отличительную. Очевидно, что у них у всех своя история и масса черт отличающих их друг от друга. Вопрос был что имено их объединяет. И эта черта была предложена. Децентрализация власти. Это когда центр не занимается решением закрытия завода в том или ином регионе, а оставляет подобные решения в ведении местной администрации так или иначе ответственой перед местным же населением.
Я, честно говоря, не понимаю, что имено вы оспариваете.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #78 - 25.11.2013 :: 14:02:32
 
Zverotekhnik писал(а) 25.11.2013 :: 13:46:07:
а чем неадекватен СССР 50-х - 60-х, например? С его мощным технологическим рывком после тяжеленной войны, кстати.  Помните, кто начал Космическую эру?


Всё той же централизацией. Пока есть национальное усилие, то централизация власти очень эффективна, но в рутине подобное управление ведёт к загниванию и отрыву от действительности. Что, собствено, и произошло с СССР. Как только национальное усилие (индустриализация, война, догоним и перегоним) исчезло\себя дискредитировало, СССР просто исчез. Выяснилось, что его ничего не держит.
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #79 - 25.11.2013 :: 14:10:45
 
Alba писал(а) 25.11.2013 :: 13:57:22:
В любой западной стране местное управление имеет весьма неиллюзорные возможности. В частности полиция, налогообложение и прочее.
А часто и своих представителей отстаивающих местные интересы перед центральным правительством.
Центр ответственен за внешнюю политику и внештатные ситуации. В США так в особености.
Можно сказать что там каждый штат это как миниммум Чечня, а каждый губернатор как миниммум Кадыров. В России это не так и так никогда не было (в исторический период).
Может с пропагандой современных порядков части западных стран на другой форум, всё-таки? Здесь историю обсуждают... и в данной теме - книжку, претендующую на "научно-популярное" издание.

Alba писал(а) 25.11.2013 :: 13:57:22:
Я лишь отметил, что если никакого Запада не существует, то говорить про "антирусские действия Запада" как миниммум страно. И, в частности поэтому, я немного теряю нить вашей мысли.

"Запад" вполне существует в современном виде: США главные и их сателиты в Европе. У этого сообщества по отношению к окружающему миру (и к России в частности) устойчиво потребительски-агрессивное отношение. Это просто данность с котрой приходится иметь дело и которую следует учитывать, как фактор исторического процесса.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 10
Печать