Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 10
Печать
Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства (Прочитано 66502 раз)
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #120 - 26.11.2013 :: 14:06:12
 
Alba писал(а) 26.11.2013 :: 13:59:44:
Предлагается конкретно мотивировать претензии, а не отделываться общими фразами

да пожалуста. в двух слова по последней цитате: песатель тупо излагает (в своей "интерпретации", ессно) кашу из нескольких поздних домыслов, досочинённых авторами летописей про "Аскольда и Дира".
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #121 - 26.11.2013 :: 14:17:50
 
ну или чуть подробнее:
Алент писал(а) 26.11.2013 :: 07:37:11:
Очень возможно, Аскольд с Диром у Рюрика не отпрашивались, а ушли без спроса или даже в результате ссоры с князем (дальнейшие события позволяют сделать такое предположение)
песатель не знает, что в первоначальном тексте (отражённом в НПЛ) "Аскольд и Дир" вообще никаким боком не связаны с "Рюриком", "Людьми Рюрика" их сделал один из авторов ПВЛ.

Алент писал(а) 26.11.2013 :: 07:37:11:
Изменилась задача будущего похода на Царьград: не просто грабительский набег, а восстановление торговли, прекратившейся из-за кочевников и из-за притеснений, которым византийцы подвергали киевских купцов.
Эта трепотня не имеет ни малейшего смысла - в первоначальном тексте "Аскольд и Дир" ни на какой Царьград не ходили, это простой ("по-логике вещей") домысел автора ПВЛ.

и тд. что тут вообще обсуждать?
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #122 - 26.11.2013 :: 14:38:19
 
Алент писал(а) 26.11.2013 :: 14:02:13:
Если нельзя сказать по делу, то лучше промолчать. Я считаю, что обвинения без доказательств это привилегия вздорных дамочек.

Поймите правильно: серьёзно обсуждать акунинский опус на историческом форуме такое же "западло", как обсуждать фоменко-носовскую, чудиловскую или белинсковскую (ексель-моксель) макулатуру....
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #123 - 26.11.2013 :: 14:42:28
 
Zverotekhnik писал(а) 26.11.2013 :: 14:17:50:
тд. что тут вообще обсуждать?

Не читая сам труд, ничего обсуждать не надо. Тот, кто читал, знает, как представляет концепцию своего труда Акунин.
Цитата:
Предлагаемый вашему вниманию текст совершенно нереволюционен и нетемпераментен. Главным методом является пресловутая «бритва Оккама»: всё лишнее (и недостоверное) отсекается; остаются лишь факты, считающиеся у большинства историков проверенными или, по крайней мере, наиболее вероятными.

Действительно, сведения о том, что именно Аскольд и Дир ходили на Царьград,
не содержатся в «Новгородской первой летописи младшего извода», но присутствуют в ПВЛ.

Однако "в первых русских летописях не сохранилось и сведений о крещении Руси при Фотии, поскольку это событие не упомянул продолжатель Георгия Амартола", хотя "в церковно-академической среде считается вполне установленным [13][14], что князья Аскольд и Дир c «болярами» и некоторым количеством народа приняли крещение в Киеве от епископа (возможно, от Кирилла и Мефодия), посланного Константинопольским патриахом Фотием в начале или середине 860-х" (Вики).
http://ru.wikipedia.org/wiki/Поход_руси_на_Царьград_(860)

Так что, участие Аскольда и Дира относится к событиям, "по крайней мере, наиболее вероятным",
потому что трудно предположить, что дружина ушла без предводителей.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #124 - 26.11.2013 :: 14:45:08
 
Zverotekhnik писал(а) 26.11.2013 :: 14:38:19:
Поймите правильно: серьёзно обсуждать акунинский опус на историческом форуме такое же "западло", как обсуждать фоменко-носовскую, чудиловскую или белинсковскую (ексель-моксель) макулатуру....

Поймите правильно: ваша иррациональная ненависть выглядит странно. По меньшей мере...

Хочу пояснить: мое образование - истфак (в далекое советское время), поэтому по летописям и источникам мы "сдавали".
И с точки зрения выпускника истфака я оцениваю труд Акунина как добротный. Хотя еще не весь прочитала, выкладываю цитаты по мере прочтения.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #125 - 26.11.2013 :: 14:49:36
 
Алент писал(а) 26.11.2013 :: 14:42:28:
но присутствуют в ПВЛ.

а ещё в трудах поздних историков, в том числе классиков - Татищева, Карамзина, Соловьёва... и что?
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #126 - 26.11.2013 :: 14:50:54
 
Zverotekhnik писал(а) 26.11.2013 :: 14:49:36:
а ещё в трудах поздних историков, в том числе классиков - Татищева, Карамзина, Соловьёва... и что?

То, что мы не можем это проигнорировать без доказательств.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #127 - 26.11.2013 :: 14:52:00
 
Алент писал(а) 26.11.2013 :: 14:45:08:
ваша иррациональная ненависть выглядит странно. По меньшей мере...
ну а как ещё относится к очередному "труду" засоряющему "эфир" и неокрепшие мозги читателей?...
Наверх
 
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #128 - 26.11.2013 :: 14:53:18
 
Алент писал(а) 26.11.2013 :: 14:50:54:
То, что мы не можем это проигнорировать без доказательств.
всё давно доказано, если кто-то этого не знает, то это ещё не говорит, что никто не знает.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #129 - 26.11.2013 :: 15:06:40
 
Zverotekhnik писал(а) 26.11.2013 :: 14:53:18:
всё давно доказано

Так приведите ссылки на доказательства.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Zverotekhnik
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1063
РФ ЦФО
Пол: male
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #130 - 26.11.2013 :: 15:13:13
 
Алент писал(а) 26.11.2013 :: 15:06:40:
Так приведите ссылки на доказательства.
Доказательства чего?
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #131 - 26.11.2013 :: 15:20:57
 
Zverotekhnik писал(а) 26.11.2013 :: 15:13:13:
Доказательства чего?


Zverotekhnik писал(а) 26.11.2013 :: 14:53:18:
всё давно доказано, если кто-то этого не знает, то это ещё не говорит, что никто не знает.

А вы о чем говорили? Ни о чем, как обычно? Тогда извините.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #132 - 26.11.2013 :: 16:11:30
 
Цитата:
В арабских и еврейских источниках еще сообщается о двух больших походах «русов» к Каспию в 913 и 943 г.г… Арабский автор сообщает о русских: «Они – могучий народ с большим размахом и великой смелостью. Им неизвестно поражение, и никто из них не поворачивается спиной к врагу пока не убил его или сам не убит». Однако эти набеги, вероятнее всего, были предприняты не киевскими русами, а «русскими» в варяжском значении этого слова – то есть викингами, причем обитавшими на землях хазарского каганата. В таком случае к истории России каспийские рейды отношения не имеют. Отечественная летопись об этих военных предприятиях ни словом не упоминает

...Не помню, в какой трактовке нам в институте преподносили этот эпизод.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #133 - 26.11.2013 :: 16:14:16
 
Цитата:
«В год 6449 (941). Пошел Игорь на греков».
То есть после тридцатилетнего мира русские вновь, как при Олеге и Аскольде с Диром, пошли войной на Византию, торговля с которой была основой государственной экономики. Произойти такое могло, очевидно, лишь вследствие нарушения Царьградом условий прежнего соглашения либо вследствие полного прекращения хозяйственных связей (причина всех русских походов на Константинополь была одна и та же). Справедливость этого предположения подтверждается тем, что война прекратилась с подписанием нового торгового договора.
Первая попытка военного давления окончилась не просто неудачей, а полным разгромом.
Войско Игоря пересекло Черное море и высадилось в Малой Азии, где занялось разграблением двух византийских провинций, Вифинии и Пафлагонии. Наш летописец честно пишет, что Игорева дружина вела себя отвратительно: «кого захватили – одних распинали, в других же, перед собой их ставя, стреляли, хватали, связывали назад руки и вбивали железные гвозди в головы». Пока киевское войско грабило и бесчинствовало, время для захвата столицы было упущено. Константинополь успел собрать флот и армию.

Клевещет, небось, летописец Смайл
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #134 - 26.11.2013 :: 16:18:48
 
Цитата:
В правление Игоря оформилась и закрепилась первичная хозяйственно-экономическая база русского государства.
При этом нужно учитывать, что государством эту аморфную федерацию можно назвать лишь условно. Связи между областями и племенами были пока еще очень слабы. Не существовало единого закона, границы толком не определились, отдаленные провинции иногда выходили из-под контроля.

До некоторой степени Русь объединял общий язык, но далеко не все говорящие на нем общины подчинялись Киеву, а у финских народов было собственное наречие. Фактически страна держалась лишь властью великого князя, но напрямую он мог управлять разве что столичным округом. Во всех остальных регионах настоящими властителями являлись наместники из числа Игоревых родственников, варяжских бояр или местной знати. По отношению к центру наместники (их все чаще называют «князьями») имели только две обязанности: делиться собираемой с населения данью и во время войны предоставлять сюзерену отряд воинов.

Пройдет еще немало времени, прежде чем государственная монотеистическая религия, общий свод законов и развитие хозяйственных связей сделают Киевскую Русь настоящей страной.

Где главный "солевар" форума? Жаль, что он сюда не заглядывает. Тут, понимаете ли, его соль полностью игнорируют, и некому в защиту слова сказать Смайл.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #135 - 26.11.2013 :: 17:01:39
 
Как интересно ! Перед похода на Цариград Игорь и его друзья сходили в магазине и купили себе веревки , гвозди из железа и молотки. Что бы бедных пленных связать и забивать гвозди в черепах ! Оболденный бред.
Хорошо Железными гвоздями а не кожаными забивали пленных.
Наверно перед тем как начали писать хорошо наелись грибами Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 26.11.2013 :: 17:09:43 от РомБ »  
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #136 - 26.11.2013 :: 17:15:46
 
Я знаю почему Игорь не взял Константинополь. Воевать и крутить меч когда карманы набиты гвоздями очень неудобно !
Был в гости у друга. Помогал ему в подвале полки крепить. Он набил себе карманы железными гвоздями и шурупами. Потом пошли смотреть футбол и пить кофе. Когда был гол друг прыгнул. Потом шуруп проьио его кармана внутри. Потом долго стоял мат которым он обливал гвоздями.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #137 - 26.11.2013 :: 17:17:10
 
@
РомБ

Ну, гвозди из железа были известны уже почти тысячу лет: ими Христа распинали, если помните.
И я, кажется, уже приводила цитату, где Акунин говорит о неплохой металлургии у древних славян. Да и в Византии было полно гвоздей: ходовой товар.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #138 - 26.11.2013 :: 17:21:43
 
РомБ писал(а) 26.11.2013 :: 17:15:46:
Я знаю почему Игорь не взял Константинополь. Воевать и крутить меч когда карманы набиты гвоздями очень неудобно !
Был в гости у друга. Помогал ему в подвале полки крепить. Он набил себе карманы железными гвоздями и шурупами. Потом пошли смотреть футбол и пить кофе. Когда был гол друг прыгнул. Потом шуруп проьио его кармана внутри. Потом долго стоял мат которым он обливал гвоздями.

Вы не забыли, что находитесь на историческом, а не на юмористическом, форуме в разделе "История России"?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Борис Акунин. Часть Европы. История Российского государства
Ответ #139 - 26.11.2013 :: 17:27:28
 
Да железо до индустриальной революции было довольно дорого. Ну не как золото или серебро но на дороги НЕ валялось. Если посчастливилось найти подкову потеряную это были Хорошие Деньги. Железо подковы бережно пользовались дальше...
Вот Игорь разбрасывает железо свое в голове пленых.  ПОКАЗУХА ! Вот какой я крутой и богатый ...
Наверх
« Последняя редакция: 26.11.2013 :: 17:36:09 от РомБ »  
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 10
Печать