Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Загадка славянообразования: кто есть славяне? (Прочитано 12126 раз)
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Загадка славянообразования: кто есть славяне?
Ответ #20 - 04.11.2013 :: 18:25:19
 
Росколан писал(а) 04.11.2013 :: 13:36:07:
Генетика не даёт ответов на вопросы государственного строительства.


Верно. Археология с этим справляется намного лучше.
Какие же находки указывают на существование славянских государств до н. э.? Змиевы валы?
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Росколан
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 76
Re: Загадка славянообразования: кто есть славяне?
Ответ #21 - 04.11.2013 :: 21:08:53
 
В том числе и "змиевы" валы.
Но многое говорит и переоценка археологических материалов прошлого и та их часть, которая была
запрещена
к анализу в советское время...
...

Реконструкция змиевых валов
...
Наверх
 
Юровский
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 850
Пол: male
Re: Загадка славянообразования: кто есть славяне?
Ответ #22 - 04.11.2013 :: 23:06:04
 
muarrih писал(а) 04.11.2013 :: 18:25:19:
Верно. Археология с этим справляется намного лучше.
Какие же находки указывают на существование славянских государств до н. э.? Змиевы валы?

«Змиевые валы» не такие древнии, как считалось ранее! Современные исследователи относят их постройку к временам Киевской руси. Легенды о змиевых валах появились в 18 веке, так, что можно отнести их постройку к первым Романовым.
Цитата:
Название "Змиевы валы" фиксируется в письменных источниках только с XVIII в. — таким образом, легенда о Змие может оказаться не такой уж и древней. Летописцы называли эти насыпи просто "валами" и четко отличали их от действующих крепостных оборонительных линий, которые тоже представляло собой валы (с деревянными стенами на гребне), но всегда прятались в языке того времени за термином "город".

http://xlegio.ru/fortification/the-serpentine-ramparts/
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Загадка славянообразования: кто есть славяне?
Ответ #23 - 05.11.2013 :: 10:22:26
 
Росколан писал(а) 04.11.2013 :: 13:36:07:
Генетика не даёт ответов на вопросы государственного строительства.

Так, может, ваше государство вообще не славяне построили Смайл
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Загадка славянообразования: кто есть славяне?
Ответ #24 - 05.11.2013 :: 10:56:44
 
Юровский писал(а) 04.11.2013 :: 23:06:04:
«Змиевые валы» не такие древнии, как считалось ранее! Современные исследователи относят их постройку к временам Киевской руси


Фрагмент письма Бруно Кверфуртского к Генриху II, где говорится о валах, переводят по-разному:
Цитата:
(Владимир) два дня сопровождал меня к границам своего государства, которые он обвел от кочевого врага очень крепким и очень длинным укреплением.

Цитата:
он сам (Владимир), с войском своим, два дня провожал меня до последних пределов своего государства, которые у него, для безопасности от неприятеля, на очень большом пространстве, обведены, со всех сторон, самыми прочными завалами


Второй перевод точнее, и в нём Владимир не назван строителем валов. Говорится только, что границы его государства уже "обведены ... завалами". Причём "со всех сторон". Бруно также сообщает, что в этих завалах проделаны ворота.

Спорный фрагмент, но строителем Змиевых Валов действительно может быть князь Владимир. А это уже 10-ый век, а не "до нашей эры".
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Росколан
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 76
Re: Загадка славянообразования: кто есть славяне?
Ответ #25 - 05.11.2013 :: 14:47:07
 
Факты говорят о другом.
Скажем часть таких валов (Трояновы) относится к границе эр, войне дулибов-росов с римлянами.
Археология валов, находки в них относятся к эпохе намного более ранней Киевского государства Рюриковичей.

http://uk.wikipedia.org/wiki/Змієві_вали
http://ukrgazeta.plus.org.ua/article.php?ida=1742

Да и что могла построить Киевская Русь, государство просуществовавшее всего 66 лет (!), от времён тоталитарного захвата власти (Владимир) до раздела захваченного на государства-княжества после Ярослава (988-1054г.).

Новые враждующие образования (государства) одной семьи в последующие 180 лет заливали славянские земли кровью в братоубийственных войнах.
О созидании речи небыло. Но были захваты и грабежи.
Но что грабили?

Грабили созданное не ними и не в их время. Сегодня учёным стало известно - все известные храмы Киева (например Софиевский) основаны не Рюриковичами, и не в их времена. Они более раннего времени. Их создание себе Рюриковичи присвоили...

Но если так, то когда и кем они заложены?

http://slavyanskaya-kultura.ru/slavic/history/ros-i-rus-dva-gosudarstva-dva-miro...
Наверх
 
Страниц: 1 2 
Печать