Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 11
Печать
Если на Луне возможна жизнь без воды и кислорода, то что это меняет? (Прочитано 171877 раз)
Roman-81
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1225

ТНЕГ
Re: Если на Луне возможна жизнь без воды и кислорода, - то, что это меняет?
Ответ #80 - 29.03.2015 :: 16:06:51
 
Борозды, местонахождение и направление перемещения дюны, оставившей данные борозды.
Sol388
...
642кб http://www.midnightplanets.com/data/MSLRawJPG/00388/NLB_431952545EDR_F0151230NCA...
...
670кб http://www.midnightplanets.com/data/MSLRawJPG/00388/NLB_431952580EDR_F0151230NCA...
...
...
596кб http://www.midnightplanets.com/web/MSL/image/00388/NLB_431952687EDR_F0151230NCAM...
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/00388.html

Sol 398
...

Sol 380
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/00380.html
616кб http://www.midnightplanets.com/web/MSL/image/00380/NRB_431223235EDR_F0141262NCAM...
Sol 388
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/00388.html
Sol 398, 399, 400
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/00398.html
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/00399.html
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/00400.html

Некоторые камешки находятся с краю борозды, и отсюда вывод, что борозда создана движением этого камня. Но, если камень или камешек, перемещался движением дюны, то сама дюна двигалась либо влево, либо вправо. То есть, толкая камешек перед собой и вспахивая поверхность, либо толкая камешек назад, используя его в качестве опоры. И в первом и втором варианте, нахождение камешка возможно на краю борозды, и, определить направление, перемещения дюны по его расположению нельзя.
Но здесь не все симметрично. Состояние борозды, зависят от прошедшего с ее образования времени и более древняя борозда, будет выглядеть менее сохранившейся. Исходя из этого признака, перемещение дюн происходит в направление свежей борозды.
Просмотр Архива Curiosity, обнаруживает борозды в Sol 379 (небольшой участок), 388 (несколько фото), 399 (перемещен большой камень). Сохранность борозд наилучшая на первых кадрах Sol 388. Состояние поверхности соответствует версии расщепления верхнего слоя и такого же воздействия на камни.
Всё было бы гораздо проще, если бы можно было сразу на месте проследить местонахождение дюны, осмотрев со всех сторон район нахождения борозд. Перемещение дюн крайне медленное, тогда как зарастание борозд наоборот, достаточно быстрое, и отсюда наличие свежей борозды указывает на близкое местонахождение искомой дюны. Впрочем, необходимо обратить внимание на то, что скорость перемещения или миграции дюн, сообщавшееся ранее, относилась в основном к весьма крупным дюнам, прогнозируемая скорость которых, конечно же, значительно меньше скорости мелких змеевидных дюн. Предположим, наличие возможности программного определения скорости, в данное время, позволяет систематизировать скорость перемещения всех типов дюн, в том числе среднего и малого размера, нам стоит немного пождать и подобные результаты конечно же появятся.

Зона нахождения борозд.
...
Карта
Sol 374 – 386
386кб http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=attach&type=post&id=30912
Карта Sol 383 – 388
333 кб http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=attach&type=post&id=30921
Карта Sol 386 - 404
199кб http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=attach&type=post&id=31059
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=7442&st=240

Сравнительный размер дюны на карте и на фото вблизи.
...
2.8мб http://farm4.staticflickr.com/3669/12237164065_70d58021a5_o.jpg
...
6.8мб http://farm4.staticflickr.com/3761/12236733725_be185cf6c1_o.jpg
...
http://cratergale.blogspot.com/
...
Прежде чем преодолеть данную дюну, Curiosity, долго примеривался, не без оснований опасаясь завязнуть, высота дюны перекрывшей каньон, примерно в четыре или пять раз превышает значение высоту искомой дюны.
226кб http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=attach&type=post&id=32023
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=7442&st=240

Вывод, типичный размер дюны якобы расщепляющей камни, примерно 25-40 сантиметров высоты, тень, создаваемая подобными дюнами, на представленных картах не видна и сами дюны не заметны. Подобные дюны в виду отсутствия заметной тени, сливаются со светлым фоном поверхности, в зоне нахождения борозд Sol 388. В случае поиска «ползающих дюн» по карте, необходимо низкое положение солнца и соответственно несколько фото, с временным лагом. Благо, сама программа, - обнаружения смещения дюн уже имеется, вопрос времени.

Tags: Mars, Dune Migration
...
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php?f=4&t=794&sid=3fef28d58c331486661606be2c...
Evidence, analysis of the presence of signs of life on Mars
http://www.yugzone.ru/articles/mars/
What actually photographed by NASA astronauts on the Moon? Part 1.
http://www.yugzone.ru/articles/life-on-the-moon.htm
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/10005.html
Threshold for sand mobility on Mars calibrated from seasonal variations of sand flux
...
http://www.nature.com/ncomms/2014/140930/ncomms6096/full/ncomms6096.html
Фото NASA/JPL
Наверх
 
Roman-81
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1225

ТНЕГ
Re: Если на Луне возможна жизнь без воды и кислорода, - то, что это меняет?
Ответ #81 - 03.04.2015 :: 08:05:23
 
Opportunity Sol 3973 - 3977
Каменный остров в окружение плитки (под поверхностная форма организованного вещества),  между ними граница сред обитания и рядом  останец бывшего холма превратившийся в «дупло» трухлявый пень.
...
...
3.7мб https://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/16794830737/sizes/o/in/photostream...


...
...
(отверстие в оболочке камня, явно предназначенное для метаболизма, - обмена веществ посредством пылепесочной смесью, соединение с грибницей)
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03974.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03977.html

«Дупло» - трухлявый пень, оставшийся от ранее существовавшего холма заросшего камнями.
...
3.7мб https://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/16976313446/sizes/o/in/photostream...
https://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03973.html
...
http://farm6.staticflickr.com/5528/9578111726_d8fa060733_o.jpg
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/opportunity_p3401.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03400.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03403.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03405.html
(граница плитки по соседству с камнями)
Скорее всего, заросли камней представляющие собой обособленные оазисы, имеют общую корневую систему, наподобие земных грибниц. После нападения дюн или после разрушения «грибницы» воздействием собственной корневой системы «плиточной формы организованного  вещества», в дальнейшем холм заросший камнями исчезает, постепенно превращаясь  в дупло.

Opportunity исследуя «блуждающий камень», рядом с ним Sol 3571 раздавил «старый пень» после наезда колесом 3585.
...
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03585.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03571.html

Opportunity Sol 3601 заросли камней растущие рядом с местом, где был раздавлен «блуждающий камень».
...
...
...
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/image/03601/1N447868745EFFCBCLP0723L0M8....
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03601.html

Теперь немного прояснилась ситуация с «блуждающим камнем», плиткой и зарослями камней.
...
5.2мб http://farm4.staticflickr.com/3805/12386318723_68de9b5c07_o.png
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03560.html
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php?f=4&t=794&sid=4ebd2f544fcc6d8d116f7c513a...

Скорее всего, «блуждающий камень», в его первоначальном виде, то есть зародыш в скорлупе, - это семя каменной растительности, в виде побега оставленное в зоне плиточной грибницы. Обе формы организации вещества, конкурируют за область обитания о чем и говорят истлевшие, разложившиеся остовы камней на границе с плиткой и одновременно нахождение «зародыша камня» в районе покрытом плиткой!
Только борьба за место под солнцем, способно ограничить область обитания. Ранее о подобной возможности было упомянуто в «Открытом письме часть-5» «Кроме этого хорошо бы уже сейчас начать составлять схемы и карты взаимного расположения крупных и мелких камней (возможность семьи, колонии, грибницы).»
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8515.html
http://tonos.ru/articles/marslife5
...
http://photojournal.jpl.nasa.gov/targetFamily/Mars?subselect=Instrument%3AVisual...
Ассоциация кратеров (организм наподобие грибницы), кратеров объединенных в «дерево», одноразовым соединением, наподобие листьев, подсолнухов или цветов у земных растений. Цвет показывает различие в температуре поверхности, то есть, конгломерация кратеров, имеет взаимосвязанную температуру, как если бы это было единое тело. Температуру отличную от среднего фона марсианской поверхности. «Перемычки» не протоки лавы или воды, поверхность в этом месте может быть ровной или холмистой. Одновременно видны потоки энергии, - сбрасываемой по стеблям в окружающую среду.
Марсианская экосистема, представлена множеством взаимосвязанных звеньев, по всей видимости, не только борющихся за место под солнцем, но и взаимно дополняющих друг друга при формировании организованного вещества и классифицированной, систематизированной информации об окружающем Мире.
Tags: Mars, Dune Migration
Evidence, analysis of the presence of signs of life on Mars
http://www.yugzone.ru/articles/mars/
What actually photographed by NASA astronauts on the Moon? Part 1.
http://www.yugzone.ru/articles/life-on-the-moon.htm
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/10005.html

Фото NASA/JPL
Наверх
 
Roman-81
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1225

ТНЕГ
Re: Если на Луне возможна жизнь без воды и кислорода, - то, что это меняет?
Ответ #82 - 06.04.2015 :: 18:45:49
 
Камни имеют пористую оболочку, расположены на склонах вертикально, и верх отличается от низа.
...
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/2/m/1340/2M245323545EFFAVFUP2936M2M1.JPG
http://forum.web.ru/viewtopic.php?f=29&t=2579&start=720
...
...
...
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/1529/2P262098154EFFAY00P2261R1M1....
Повсеместно в месте расположения «растущих камней», нет плиточного покрытия, всё это  не является обычным с позиции каменистой пустыни.
http://www.midnightplanets.com/data/MERBRawJPG/03979/_th/1P481420344ESFCMQDP2530...
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03979.html
Поверхность с растущими камнями, всегда имеет как бы «дерн» в марсианском исполнение, хотя рядом буквально в нескольких метрах, расположены голые плиточные поля. Повсеместно это не может быть случайным! Учитывая осцилляцию плиток и чистый вид поверхности, без каких-либо накоплений обломочного материала, - сделаем вывод, о нескольких специфически различных соседствующих формах организованного вещества.
...
5.1мб https://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/16748452627/sizes/o/in/photostream...
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03977.html
Методичное исследование границы двух сред обитания, постепенно проявит многие скрытые процессы, скрытно идущие под поверхностью, но в итоге приводящие к наблюдаемым различиям.
...
3.7мб http://farm6.staticflickr.com/5460/8959626944_68c3752900_o.png
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php?f=4&t=794&sid=41e680f5ecb799d9874fbc82d0...
...
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=864&camera=MAST%5F
Свежие трещины еще не засыпанные песком, явные следы подобного действия, дюны не только перемещаются, но и активно преобразуют поверхность Марса.
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=Dune+Migration&order=release_date&su...
...
http://www.uahirise.org/ESP_027589_2630
...
(в прогалинах между дюнами поверхность буквально защищена от камней)
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=Dune%20Migration&order=release_date&...
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_040279_1190
1.7мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_040200_040299/ESP_04027...
http://hirise.lpl.arizona.edu/katalogos.php
Голая поверхность плитки, не может существовать без особой на, то, причины, а скорее всего, связана с наличием нечто аналогичного собственной корневой системы, - питающие и управляющие коммуникации. Таким образом, исследуя внешнее состояние плитки, по границе среды обитания, можно найти указание на центр организации каждых из оазисов, так же как и проявление на поверхности скрытых форм их влияния.
Tags: Mars, Dune Migration
Evidence, analysis of the presence of signs of life on Mars
http://www.yugzone.ru/articles/mars/
What actually photographed by NASA astronauts on the Moon? Part 1.
http://www.yugzone.ru/articles/life-on-the-moon.htm
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/10005.html
Threshold for sand mobility on Mars calibrated from seasonal variations of sand flux
http://www.nature.com/ncomms/2014/140930/ncomms6096/full/ncomms6096.html

Характеристики дюн так же далеки от поведения барханов гонимых ветром.
...
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php?f=4&t=794&start=435
Например, ветровая версия не объясняет просеку среди камней оставляемую движением дюн, но, с чего бы вдруг, обычный песок расщеплял валуны с двух-трех этажный дом?
...
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/press/spirit/20040318a.html
Кроме того, дюны имеют покрытие из шариков, и хотя бы, поэтому не способны к перемещению марсианским ветром. Для смещения шариков, скорость ветра должна бы превысить 100м/с! Кроме всего прочего, ветер подобной силы, непременно распространился бы на весь Марс и его нельзя было бы не заметить, тогда как дюны перемещаются постоянно и повсеместно и безусловно в отсутствие подобных ураганов.
...
...
http://forum.web.ru/viewtopic.php?f=29&t=2579&sid=98a73a052c18af030480125b8f4763...
Кроме того, фото, сделанные вблизи, доказывают, перемещение дюн происходит внутренними перемещениями песка, что, то же самое, что самодвижение дюн.
...
http://monitor.espec.ws/move.php?url=http://photojournal.jpl.nasa.gov/targetFami...
Ассоциация кратеров также наглядна и согласуется с вышеизложенным описанием возможности наличия на Марсе собственной экосистемы.
Таким образом, версия наличия на Марсе, собственной экосистемы вполне обоснована, и требует отдельных, направленных исследований.
Tags: Mars, Dune Migration
http://www.yugzone.ru/articles/life-on-the-moon.htm
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/10005.html
Фото NASA/JPL
Наверх
 
Roman-81
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1225

ТНЕГ
Re: Если на Луне возможна жизнь без воды и кислорода, - то, что это меняет?
Ответ #83 - 03.05.2015 :: 05:56:22
 
Сравнение фотографий высокой четкости, демонстрирует, что перемещение дюн, происходит ежедневно на протяжении большей части года и то, что миграция дюн сильно зависит от сезона.
...
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?ImageID=3717
...
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?ImageID=3829
...
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?ImageID=3714
...
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?ImageID=3715
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=151
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=126
Dune Migration
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=Dune+Migration&order=release_date&su...
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=Dune%20Migration&order=release_date&...

Одновременно, многочисленные прямые и косвенные признаки, показывают, сильный ветер на Марсе, - наблюдается крайне редко и отсутствовал в кратере Гейла за всё время наблюдений. Тогда как дюны перемещаются непосредственно перед колесами Curiosity.

Threshold for sand mobility on Mars calibrated from seasonal variations of sand flux
ABSTRACT Coupling between surface winds and saltation is a fundamental factor governing geological activity and climate on Mars. Saltation of sand is crucial for both erosion of the surface and dust lifting into the atmosphere. Wind tunnel experiments along with measurements from surface meteorology stations and modelling of wind speeds suggest that winds should only rarely move sand on Mars. However, evidence for currently active dune migration has recently accumulated. Crucially, the frequency of sand-moving events and the implied threshold wind stresses for saltation have remained unknown. Here we present detailed measurements of Nili Patera dune field based on High Resolution Imaging Science Experiment images, demonstrating that sand motion occurs daily throughout much of the year and that the resulting sand flux is strongly seasonal. Analysis of the seasonal sand flux variation suggests an effective threshold for sand motion for application to large-scale model wind fields (1-100 km scale) of τs=0.01±0.0015 N m(-2).
http://www.researchgate.net/publication/266325748_Threshold_for_sand_mobility_on...
Статья:
...
«Supplementary Figure 1/ HiRISE image PSP_004339_1890 showing the Nili Patera dune field study area
where images T1 and T2 overlap.»

http://www.researchgate.net/profile/Antoine_Lucas/publication/224978002_Earth-li...
...
http://www.uahirise.org/PSP_004339_1890
http://www.uahirise.org/PSP_005684_1890
...
2.8мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_005600_005699/PSP_00568...
...
2.2мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_004300_004399/PSP_00433...
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=1890&order=release_date&submit=Searc...
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=1890&order=release_date&submit=Searc...
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=1890&order=release_date&submit=Searc...
Giant saltation on Mars
...
Article: Discrete Element Method simulations of the saturation of aeolian sand transport
http://www.researchgate.net/profile/Murilo_Almeida/publication/5409669_Giant_sal...
Tags: Mars, Dune Migration
Evidence, analysis of the presence of signs of life on Mars
http://www.yugzone.ru/articles/mars/
What actually photographed by NASA astronauts on the Moon? Part 1.
http://www.yugzone.ru/articles/life-on-the-moon.htm
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/10005.html
...
Threshold for sand mobility on Mars calibrated from seasonal variations of sand flux
http://www.nature.com/ncomms/2014/140930/ncomms6096/full/ncomms6096.html
Technology measures Martian sand movement: Dune migration rates appear to be similar to those on Earth
http://www.sciencedaily.com/releases/2012/05/120509135929.htm

Обрати внимание на анализ. Приведены гистограммы, сравнение скорости перемещения многих дюн, - указан порог фиксации минимального смещения, около 4 см. Многочисленные ухищрения для повышения точности измерений... Наиболее заслуживающая часть анализа, - выделение самой проблемы наличия миграции дюн. Сделана попытка анализа, - скорости перемещения ряби на поверхности дюн в зависимости от угла склона с наветренной стороны и на горизонтальных участках. Авторы не находят прямой связи скорости перемещения ряби от угла наклона склона, что в некоторой степени показывает отсутствие корреляции перемещения ряби с ветровым давлением. 
Многочисленные авторы, выделяют наличие аномалии, - отсутствие сильного ветра на Марсе и одновременно, отсутствие других природных  причин кроме «сальтации» - скачкообразного подпрыгивания песчинок, способных привести к перемещению дюн. Перемещению дюн, повсеместно наблюдаемому, в течение всего года, как перемещению ряби, так и самих песчаных дюн (с учетом сезонного изменения скорости перемещения дюн и скорости перемещения ряби и пр. и пр.). Отдельно отмечено как стандартное, сохранение общей формы дюн, при перемещении ряби по их поверхности.

ИМХО
Можно отметить отсутствие комбинированного анализа проблемы. Как известно Curiosity, продолжительное время исследует вблизи край дюнного поля. Край дюнного поля перемещается, Curiosity, имеет возможность на месте и вблизи с высокой точностью измерить все необходимые и обсуждаемые параметры. То есть, Curiosity, имеет две группы метеорологических приборов, способных с высокой точностью измерить скорость ветра, ежесуточный перепад давления и температуры воздуха и поверхности, и дублировано подтвердить этим отсутствие ветра выше 2м/c.
Значение скорости ветра, прямо регистрируемые Curiosity, не превышают 2м/c. Приборы регистрирующие перепад температуры и давления атмосферы, так же доказывают отсутствие сильного ветра в районе нахождения Curiosity, - за всё время его пребывания.
...
(скорость ветра не превышает 2м/c, скорость ветра необходимая для перемещения самых крупных составляющих дюны превышает 100м/с)
Размер Скорость
0.0015 мм = 3.3 м/c
0.003 мм = 4 м/c
0.13 мм = 30 м/c
0.3 мм = 51 м/c
0.655 мм = 75 м/c
2 мм = 127 м/с

...
http://www.searchanddiscovery.com/documents/2014/50991rubin/ndx_rubin
...
http://cab.inta-csic.es/rems/marsweather.html#wind
http://cab.inta-csic.es/rems/en/rems-booms-pictures/
Eighth International Conference on Mars (2014)
...
Curiosity at Gale Crater, Mars: Characterization and Analysis of the Rocknest Sand Shadow
http://mars.jpl.nasa.gov/files/msl/Science-2013-Blake-.pdf
...
1.6мб https://farm6.staticflickr.com/5609/15746462745_e980ae3869_h.jpg
...
...
4.4мб https://farm8.staticflickr.com/7493/15747710425_ff767f4b9c_o.png
Одновременно Curiosity, имеет фотокамеры высокого разрешения способные зафиксировать размер и позицию отдельной песчинки, позволяющее при анализе всех данных, надежно подтвердить самодвижение дюн.
Поскольку, отсутствие перепада давления и температуры, фиксирует отсутствие возможной энергии, необходимой для возникновения сильного, штормового ветра.
Поэтому, зная о приборах и возможностях Curiosity, весьма удивительно полное игнорирование их показаний авторами публикации. Для «сальтации» песчинок и крупных шариков входящих в состав дюны и наблюдаемых на ее поверхности, необходим сильный ветер, не менее 100м/c. Тогда как надежно и многими приборами, фиксируется отсутствие даже слабого ветра. То есть показания приборов, не зафиксировали ветра выше 2м/с, а дюны находящееся вблизи Curiosity, перемещаются, что фиксируется как Curiosity, так и HiRISE! То есть перемещение дюн, повсеместно и ежедневно фиксируется вблизи и с орбиты, одновременно вблизи и с орбиты надежно прямыми измерениями, регистрируется только слабый ветер.
...
3.7мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_016000_016099/ESP_01603...
(перемещение дюн оставляет след-просеку из расщепленных валунов, вплоть до размера с двух-трех этажный дом)
Но, обсуждается только явление «сальтация», то есть перемещение песчинок под действием ветра.
  Это, кроме того, что перемещение дюн не может быть следствием ветра, ни потому что ветра нет, а и по характеру самого перемещения и физического и механического состояния песка дюн!
Дюны имеют несколько фракций включая шарики размером в несколько миллиметров, и, их перемещение ветром, без разделения на фракции вообще невозможна. Тогда как фотографии Curiosity, сделанные близи, показывают, - дюны перемещаются как целое. Поскольку сохраняют «стандартный состав фракций», так же как неизменным состояние фракций внутри дюны, что зафиксировано многократными фотографиями в течение многих лет непрерывных исследований. В этом смысле, отсутствие комплексного анализа  проблемы, со стороны экспертов NASA, выглядит странно и двусмысленно.
Фото NASA/JPL


Наверх
 
Roman-81
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1225

ТНЕГ
Re: Если на Луне возможна жизнь без воды и кислорода, - то, что это меняет?
Ответ #84 - 10.05.2015 :: 13:51:49
 
Агрессивное внедрение одного камня в другой (нападение или контакт).
Марс Opportunity Sol 4011-4011
...
...
https://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/17264963838/
https://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
...

Если будет повторная фотография данного места, то наличие движения, в пользу совмещения двух камней (соединения, половой контакт или акт агрессии).
Если описывать наблюдаемое буквально, то камень справа, как бы трансформировал собственное тело, в хобот или клюв-клык и как бы разрывает, внедряется в поверхность левого камня.
В свою очередь левый камень, судя по состоянию поверхности, справа внизу, как бы потек или расплющился и сместился или смещался вправо, в зону правого камня. Или наоборот был отброшен из этой зоны вниз, но явно присутствует некий динамический процесс. К тому же снизу под левы камнем, обрывки и куски оболочки (следы агрессии или линька).
Те же явления, как некий процесс совмещения, нападения, можно проследить по состоянию растянутой поверхности, указывающей, по изменению плотности расположения и состоянию бугорков, на наличие описываемой трансформации (как если бы поверхность местами действительно испытала сжатие и растяжение).
...
...
https://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/17373869301/
Обрубленные камни, находящиеся рядом, показывают на распространенность данного процесса.

...
https://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/16866333864/
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/04011.html
https://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/17217748209/

Опять-таки рядом находятся, «обрубленные двухцветные камни» имеющие различие в состояние поверхности (синяя ноздреватая и желтая более ровная). Что говорит в пользу реальности описываемых  процессов либо самостоятельной трансформации, либо повреждения камней в результате борьбы за место или самку. Необходим последовательное исследование и детальный анализ, кто есть, что и кому чего надо.

Ранее найденные камни с аналогичными по динамике процессами.
Камень с хоботом.
...
...
Spirit October 2, 2005 Sоl 621
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/spirit_p621.html
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/2/p/621/2P181496991EFFAERFP2294L7M1.JPG
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/spirit_n618.html
...    
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/2/p/1144/2P227920992EFFAS4JP2436L7M1.JPG
...
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/spirit_p1144.html
Возможно «троянский шлем», нечто иное как, череп камня с хоботом, - крепящимся в месте носового хряща. Общая форма и размер вполне соответствуют. 
...
http://www.midnightplanets.com/web/MERA/image/00069/2P132498918RAD1800P2288R7C1....
http://www.midnightplanets.com/web/MERA/sol/00069.html
...
http://www.midnightplanets.com/web/MERA/image/00672/2P186026670RADAJQVP2260R2C1....
http://www.midnightplanets.com/web/MERA/sol/00672.html
...
https://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/146912924/sizes/o/
...
...
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/spirit_p676.html
...
http://tonos.ru/articles/marslife8
http://tonos.ru/articles/marslife7
...
(Обратим внимание на объект рядом ниже и слева с обрубленным камнем)
Descent from the Summit of 'Husband Hill'
86мб http://mars.nasa.gov/mer/gallery/press/spirit/20051213a/Seminole_L257F-A677R1.jp...
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/panoramas/spirit/2005.html

В показанных композициях, легко угадывается динамика, наличие неизвестных процессов текущих на Марсе и явно связанных с жизнедеятельностью того что мы описываем как «камни».

Последние фотографии Оппортьюнити Sol 4013
...
https://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/17462887056/
...
https://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/17488625541/
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/04013.html
https://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
Появление из поверхности зародыша камня, скорее всего камня-животного, способного к трансформациям.
Оппортьюнити Sol 4014
...    
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/04014.html
https://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
Согласно последней фотографии, Opportunity Sol 4014, немного отъехал от «каменного процесса сопряжения-соединения», будем ждать возможного сеанса со сменой ракурса, явление необычное и любопытное.
Фото NASA/JPL
Наверх
« Последняя редакция: 11.05.2015 :: 13:01:10 от Roman-81 »  
Roman-81
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1225

ТНЕГ
Re: Если на Луне возможна жизнь без воды и кислорода, - то, что это меняет?
Ответ #85 - 20.08.2015 :: 11:13:48
 
Еще раз про «Агрессивно внедряющийся камень» дополнительно снятый с обратной стороны, - Opportunity  не стал подъезжать к нему ближе. И теперь «каменный куст», - остался далеко позади и в наше время Opportunity изучает камни вблизи крутых склонов.

...
242кб http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?s=8557ea07896dcae6eaada541a6b5eb9c&...
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?s=8557ea07896dcae6eaada541a6b5eb9c&...
Агрессивное внедрение одного камня в другой (нападение или контакт).
Марс Opportunity Sol 4011-4011
...
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/04011.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/image/04011/1P484263632EFFCN55P2404L7M1....
Цифра -1, отмечено, наличие под камнем «пенька-платформы», подтверждается разрывом по характерному выступу, выступ сохранившейся на обоих половинках.
Цифра-11, окружностью выделено сползание камня с пенька основания, по всей видимости, временного или промежуточного места нахождения.
Цифра 1V, V - такие же не занятые «пеньки-основания» встречаются у рядом расположенных валунов.
Цифра-111, наиболее интересное место, неизвестная форма контакта между валунами-камнями, возможно промежуточная.
Opportunity Sol 04062
...
Opportunity, не подъезжал ближе, но объехал вокруг «вихляющегося камня» не делая фотографий обратной стороны с близкого расстояния и не подъезжая ближе к «каменному кусту».
Sol 4036-4063 Оппортьюнити
...
окончательная панорама сделанная с большого расстояния
...
по-видимому, фото «несуразного» камня исключили из экономии видеоресурсов
https://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/19640864745/ )
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/image/04063/1N488881838EFFCNJSP0655R0M1....
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/04063.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/image/04062/1P488793034EDNCNJSP2260L1M1....
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/04062.html
Opportunity Sol 04109
...
...
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/04108.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/04106.html
Из наиболее необычного, - внизу склонов, вблизи которых в данное время ползает Opportunity, нет осыпей в виде мелкой щебенки. Но валуны если скатились, то явно с обрыва, откуда им еще взяться? Но, выглядят валуны странно. Фигурально обсуждая наблюдаемое, можно сказать, -  некоторые валуны обладают способностью перемещаться самостоятельно. К этой мысли склоняет и то, что, здесь мало «древних» камней «вросших» в грунт, все камни лежат поверх поверхности. Что говорит либо о недавнем обрушении всех этих камней, даже тех которые просто камни либо самодвижении.  Поскольку просто камни не могут скатываться, без крошки и оставленных вмятин и борозд. Скорее всего, некоторые валуны перемещаются, другие растут и соответственно умирая, разлагаются, поверхность так же выравнивается, залечивая следы перемещения камней.
Opportunity Sol 04087
...
(марсианский крот, - слева перед мордой явно разрытый грунт)
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/04087.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/04087.html
https://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/19793698710/in/photostream/
Opportunity Sol 04092
...
(все признаки организованного вещества, что-то вроде комбайна-косилки собирающей урожай)
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/04092.html
https://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/20173268771/
Старое фото Spirit October 2, 2005 Sоl 00621
...
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/spirit_p621.html
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/2/p/621/2P181496991EFFAERFP2294L7M1.JPG
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/spirit_n618.html

Одновременно, марсианские камни, роются в земле, ползают и поглощают сородичей из обломочного материала.
Старое фото  Opportunity Sol 03604 сравним с новой фотографией другого камня
...
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03604.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03608.html
Новое фото Opportunity Sol 04011 сделанное в другом месте примерно через полтора года
...
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/image/04011/1P484264373ESFCN55P2549R3M1....
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/04011.html
(Камни очень похожей формы, напоминающей клешни краба. Рядом с «крабами» или «крокодилами» часто присутствуют разбитые оболочки камней, этот факт обсуждается нами с самого начала. Две фотографии разделены промежутком в 400 дней, расстояние между кадрами километры, а оба камня похожи как один камень, только снятый с разных ракурсов!)

Для более детального анализа, не хватает специфически отснятых фото с близкого расстояния и со специально выбранным ракурсом. Имеется в виду, направленное исследование небелковой формы жизни, то есть изучение конкретных бытовых ситуаций и систематизация повторяющихся  многократно замеченных моментов.  Именно «моментов», так как на многих фото присутствует как бы застывшее движение, эпизод события – отдельный кадр из замедленного кинофильма.

Фото NASA/JPL
Архив NASA/JPL
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/press/opportunity/20150521a.html
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/press/opportunity/
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/panoramas/opportunity/
Архив Флайкер
https://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/19351787809/
https://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
(Сайт Флайкер переживает некоторые трудности с доступом к фотографиям, но Flickr, остается одним из лучших архивов цветных фото)
Наверх
 
Roman-81
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1225

ТНЕГ
Re: Если на Луне возможна жизнь без воды и кислорода, - то, что это меняет?
Ответ #86 - 30.09.2015 :: 20:24:53
 
Немного информации о воде в Космосе.
Вода на небесном камне
...
«голубая вода прилетела на каменном метеорите, который упал в городке Монахан штата Техас. Падение метеорита видели несколько мальчиков, а также внимательно изучалось учеными НАСА в течение 72 часов.»
http://www.astronet.ru/db/msg/1162675
«Внеземная вода
Например, водяной пар был обнаружен в 2007 году в протопланетном диске в 1 а.е. от молодой звезды MWC 480.[2]
В то же время, в незначительном количестве водяной пар обнаружен в атмосфере Венеры.
На поверхности Марса выявлено около 120 географических областей,[19] носящих признаки эрозии, которая, скорее всего, протекала при участии жидкой воды.
На Ганимеде также, скорее всего, имеется подземный океан между слоями льда под поверхностью, уходящий примерно на 200 километров вглубь и потенциально имеющий предпосылки к существованию жизни[42]
Энцелад преимущественно состоит из водяного льда и имеет самую чистую в Солнечной системе ледяную поверхность.[47]
Извергающаяся из недр Энцелада вода, по всей видимости участвует в формировании кольца Е Сатурна.[50]
Титания
Спутник состоит предположительно на 50 % из водного льда.[56] С помощью инфракрасной спектроскопии, сделанной в 2001—2005 годах было подтверждено наличие водного льда на поверхности спутника[57]
Сравнение снимков «Кассини» за 2005 и 2007 годы показало, что детали ландшафта сместились примерно на 30 км. Поскольку Титан всегда повёрнут к Сатурну одной стороной, такой сдвиг может объясняться тем, что ледяная кора отделена от основной массы спутника глобальной жидкой прослойкой[66].

Предполагается, что в воде содержится значительное количество аммиака (около 10 %), который действует на воду как антифриз[67], то есть понижает температуру её замерзания. В сочетании с высоким давлением, оказываемым корой спутника, это может являться дополнительным условием существования подповерхностного океана[68][69].
В 2013 году астрономам при помощи космического телескопа «Хаббл» удалось найти признаки водяного пара в атмосферах пяти экзопланет. Все они относятся к категории «горячих юпитеров»: WASP-17 b, WASP-19 b, HD 209458 b, WASP-12 b, XO-1 b.[81]
В протопланетном диске молодой звезды обнаружено большое количество воды.[99] »
https://ru.wikipedia.org/wiki/Внеземная_вода
«Последние наблюдения подтвердили наличие молекул воды в известной туманности Ориона, а также показали, что молекулы воды еще образуются.»
http://www.astronet.ru/db/msg/1163538

«NASA: на Солнце существует вода
Сенсационное открытие сделали ученые NASA. Они пришли к выводу, что на поверхности Солнца есть вода, но в молекулярном виде.»
http://earth-chronicles.ru/news/2014-11-19-73514
Вода на Солнце.
«Фраза о том, что на Солнце есть вода, звучит очень странно, тем не менее вода на Солнце есть, и ее довольно много. Откуда она там берется и в каком виде существует? Вода имеет очень простую формулу: для ее образования нужен только водород и кислород. И того и другого на Солнце в избытке. Тем не менее этого вовсе не достаточно, чтобы вода непременно образовалась. Например, на Солнце есть все компоненты, чтобы сделать молекулу ДНК, но это не значит, что эта молекула может там существовать, так как, конечно же, она будет сразу разрушена под действием температуры. Иными словами, на Солнце могут существовать не все молекулы, а лишь самые устойчивые, самые неприхотливые. Такой молекулой является, в частности, угарный газ (CO), который на редкость стойкий благодаря так называемой тройной валентной связи. Еще одна молекула — азот (N2). И как ни странно, это и молекула воды, являющаяся, благодаря счастливому стечению обстоятельств, одной из самых прочных в природе. Так что вода на Солнце есть, и хотя в процентах молекулы воды составляют ничтожную долю от массы Солнца, в абсолютных величинах запасов пресной воды на Солнце больше, чем где бы то ни было в нашей Солнечной системе.
Можно отметить, что, так как молекулы, в том числе молекулы воды, чувствительны к температуре, то преимущественно они образуются в областях низкой температуры. На Солнце такими участками являются солнечные пятна, имеющие температуру всего около 4,5 тысяч градусов (окружены они областями с температурой 6 тысяч градусов). Именно в пятнах, а также в очень узком слое под поверхностью Солнца, называемом областью температурного минимума, сосредоточены основные запасы воды на Солнце.»
http://postnauka.ru/faq/38351

Вода на Марсе
«Sept. 28, 2015 NASA Confirms Evidence That Liquid Water Flows on Today’s Mars»
...

http://www.nasa.gov/press-release/nasa-confirms-evidence-that-liquid-water-flows...
«Sept. 29, 2015 Dark, Recurring Streaks on Walls of Garni Crater on Mars»
...
(Темные, повторяющиеся полосы на стенах Garni кратер на Марсе )
http://www.nasa.gov/image-feature/jpl/pia19917/dark-recurring-streaks-on-walls-o...
Sept. 28, 2015 Recurring "Lineae" on Slopes at Horowitz Crater
...
(Повторяющиеся «Трещины» на склонах в кратере Horowitz)
944кб http://www.nasa.gov/sites/default/files/thumbnails/image/pia19918_perspective_9....
http://www.nasa.gov/image-feature/jpl/pia19917/dark-recurring-streaks-on-walls-o...
«Ученый: для развития жизни на Марсе обнаруженной NASA воды очень мало
01:2030.09.2015
"Строго говоря, открытие, о котором идет речь, было сделано еще несколько лет назад. Полосы, о которых заявили в NASA, были замечены еще в 2010 году — уже тогда высказывалось предположение о том, что они могут появляться в результате вытекания на поверхность Марса короткоживущих ручейков из соленой воды. Сейчас это предположение получило более солидное подтверждение в результате использования спектральных наблюдений с борта космического аппарата, который вращается вокруг Марса. Так что новое открытие не сделано, а подтверждена гипотеза о природе открытия, сделанная несколько лет назад",
РИА Новости http://ria.ru/science/20150930/1292168690.html#ixzz3nECik23M »
http://ria.ru/science/20150930/1292168690.html#14436194236123&message=resize&rel...

«NASA объявила, что на Марсе существует вода в жидком виде. Правда, это пока предположение.»
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic14/message1420984/#me...
«Сейчас исследователи смогли доказать, что в этих областях планеты в теплые месяцы действительно что-то течет. Жидкая вода на Марсе точно не выглядит как реки или соленые океаны на Земле. Это нечто вроде потоков грязи, причем едкой и ядовитой. Иначе говоря, в этой воде, если она там и правда есть, растворен не привычный нам NaCl, а гораздо более вредное с точки зрения земных организмов вещество.
При этом никто воочию не может убедиться в том, что на Марсе есть вода.»
https://meduza.io/feature/2015/09/29/voda-na-marse


Марс Оппортьюнити 2004 год.
Clouds over 'Endurance' on Sol 290
...

481кб http://mars.nasa.gov/mer/gallery/press/opportunity/20041213a/merb_sol290_clouds-...
«These clouds are part of a band that forms near the equator when Mars is near the part of its orbit that is farthest from the Sun. For Opportunity (and Spirit and the rest of the southern hemisphere), this occurs in late fall and early winter. During this period, atmospheric temperatures and the amount of water vapor combine to form large-scale clouds. These clouds look like Earth's cirrus clouds and share other similarities with cirrus clouds in that they are believed to be composed entirely of water-ice particles with sizes on the order of several micrometers (a few ten-thousandths of an inch).»
«Эти облака выглядят как земной перистые облака и другие сходства доли с перистых облаков в том, что они считаются полностью состоит из водяного льда частиц с размером порядка нескольких микрометров (несколько 10-тысячных дюйма).»
Clouds over 'Endurance' on Sol 291 2004
...
531кб http://mars.nasa.gov/mer/gallery/press/opportunity/20041213a/merb_sol291_clouds-...
«Clouds appear in the martian sky above "Endurance Crater" in this mosaic of frames taken by the navigation camera on NASA's Mars Exploration Rover Opportunity during the morning of the rover's 291st sol (Nov. 17, 2004). The view spans an arc from the east on the left to the southwest on the right.»
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/panoramas/opportunity/2004.html
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/press/opportunity/20041117a.html
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/press/opportunity/2004.html
(облака над кратером "Endurance Crater")

ИМХО
То есть в наличие многочисленная информация о регистрации паров воды намного раньше, еще 2004 году.
Что касается «темных полосок» то их наличие на фотографиях HiRISE не поддается точной регистрации!
Stars and Stripes
17 December 2009
...
5.8 мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_015900_015999/ESP_01590...
http://www.uahirise.org/ESP_015900_1465
Gullied Crater Wall 14 January 2010
...
http://www.uahirise.org/ESP_016262_1465
1.8мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_016200_016299/ESP_01626...
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=1465&order=release_date&submit=Searc...
http://www.uahirise.org/ESP_017601_1465
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=1465&order=release_date&submit=Searc...


ИМХО
Более ем вероятно, то испарение воды, имеет место как побочный эффект жизнедеятельности и в случае любой формы жизни а не только «обычной» или белковой формы. Что в частности может иметь место на Церере, и совсем не обязательно результатом обмена веществ, а опосредственно в результате неизвестного процесса провоцируемого живыми организмами.
Церера обнаружены пары воды
«Из Цереры валит пар»
...
По широте и времени суток всплески регистрации водяного пара приходятся на районы над образованиями «Пьяцци» и «Регион А», тёмными пятнами, выделяющимися на поверхности Цереры.
http://compulenta.computerra.ru/universe/astronomy/10011042/
«Недавно телескоп Гершель обнаружил водяной пар вокруг карликовой  планеты.»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Церера
Марс
Кратер, возможно заполненный льдом
Water on Mars: Frozen Lake in Crater
...
419кб http://www.faculty.virginia.edu/rwoclass/astr1210/im/ice-in-crater-Mexpress-lg.j...
« This image of a crater in near the Martian North Pole was taken by the High Resolution Stereo Camera on the Mars Express orbiter. It shows a large lake of water ice. The temperature when the image was taken was above the sublimation temperature of carbon dioxide ("dry") ice, so the material must be water ice. The lake is about 10 km (33,000 ft) across.»
http://www.faculty.virginia.edu/rwoclass/astr1210/marsImages.html

Дюны оставляют после себя шлейф песка и пыли из расщепленных валунов.
...
...
3.7 мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_016000_016099/ESP_01603...
http://www.uahirise.org/ESP_016036_1370
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php?f=4&t=794&sid=3423aabafee25a7f8ab51f98e1...
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=2580&order=release_date&submit=Searc...
(возможно расщепление дюнами валунов та
Наверх
 
Roman-81
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1225

ТНЕГ
Re: Если на Луне возможна жизнь без воды и кислорода, - то, что это меняет?
Ответ #87 - 02.10.2015 :: 07:12:02
 
Еще раз о потоках воды на Марсе.
NASA Confirms Evidence That Liquid Water Flows on Today’s Mars
...
...
http://www.nasa.gov/press-release/nasa-confirms-evidence-that-liquid-water-flows...
Цитата: liquid water flows ("потоки жидкой воды"
Конечно, ссылка сама по себе не является доказательством, доказательством являются факты. Тогда как из представленных  фактов, имеется только «темные полоски» изменяющие цвет по сезону. И это всё!
Логические выводы специалистов NASA, конечно интересны, но могут являться только гипотезой, - гипотезой того что в области изменения цвета имеет место некоторый неизвестный процесс. Возможно даже имеющий отношение к воде. Но то, что изменение цвета «темными полосками» доказательство того что на Марсе имеется вода в жидком виде, тем более аналогичная земным рекам, это гипербола для красного словца.
Spring Dunes (дюны весной)
...
http://www.uahirise.org/ESP_029614_1105
...
http://www.uahirise.org/PSP_002345_1095
...
http://www.uahirise.org/ESP_025416_2640
...
http://www.uahirise.org/ESP_023938_1210
(если для пятен, определение река не подходит, то можно назвать: лужей, озером, морем)
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=Dunes%20spots&order=release_date&sub...
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=Dunes+spots&order=release_date&submi...

Собственно, почему многочисленные пятна на дюнах, появляющиеся так же по сезону, весной, - это не проявление воды и даже не намек на воду, а темная полоска у подножия скал сразу поток воды?! На фотографиях видно русло? Нет. Доказано что русло периодически заполняет жидкая вода? Нет.
Technology measures Martian sand movement: Dune migration rates appear to be similar to those on Earth
...
http://www.sciencedaily.com/releases/2012/05/120509135929.htm
...
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=126
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?ImageID=3717
...
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=26

Почему бы и здесь сообщить, что дюны имеют отношение к воде и одновременно перемещаются!
Наверх
 
Roman-81
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1225

ТНЕГ
Re: Если на Луне возможна жизнь без воды и кислорода, - то, что это меняет?
Ответ #88 - 03.10.2015 :: 08:42:36
 
Марс фото NASA MRO HiRISE – марсианские реки?
«На Марсе найдена питьевая вода»
http://marsiada.ru/369/2096/5686/
«Ученые заявили, что на Марсе нет питьевой воды»
http://globalscience.ru/article/read/24168/
«Ученый: Воду с Марса можно будет пить после дистилляции»
http://thisentry.ru/entry/187172
Явно назрела необходимость вернуться к доказуемым методам исследования.

...
http://www.nasa.gov/press-release/nasa-confirms-evidence-that-liquid-water-flows...
...
http://www.uahirise.org/ESP_029614_1105
(правильно построенный научный метод, подразумевает контрольные сравнительные измерения, например участие воды в процессах образования сезонных пятен на поверхности дюн)

Прямые измерения химического состава пород в области темных пятен, провести с орбиты MRO не способен, речь идет о спектральном анализе.
«Marathon Valley became a high priority destination after a concentration of clay minerals called smectites was mapped there based on observations by the Compact Reconnaissance Imaging Spectrometer for Mars aboard NASA's Mars Reconnaissance Orbiter.»
«Using an imaging spectrometer on MRO, researchers detected signatures of hydrated minerals on slopes where mysterious streaks are seen on the Red Planet.»
http://www.nasa.gov/image-feature/jpl/pia19916/recurring-lineae-on-slopes-at-hal...
(Spectrometer  - спектрометр, в сообщение NASA многократное упоминание, что речь идет о спектральном анализе, а не химических пробах, поскольку MRO это орбитальный аппарат, а не передвижная наземная лаборатория)
В статье есть прямое многократное упоминание об этом, но нет самих результатов, например в какое время суток и года, делались фотографии, о каком % процентном соотношении воды идет речь. Если последний результат вообще возможен для приборов MRO.
Но всё-таки речь идет не о марсианских реках аналогичных земным, а о регистрации паров воды в атмосфере Марса в области темных полос. Это уже нечто совсем иное и прежде имело место многократно, более того Феникс, как было заявлено в свое время даже «нюхал» воду в прямых измерениях помещая образцы породы в бортовую хим. лабораторию.
Phoenix  Sol 22
...
«Sol 22. Усилия учёных по поиску воды на Марсе наконец увенчались успехом – космическому аппарату Phoenix удалось прикоснуться к водному льду. Белое вещество, до которого он докопался, оказалось льдом, а не солью: на повторных снимках видно, как лёд испаряется.»
http://galspace.spb.ru/index36-5.html
http://phoenix.lpl.arizona.edu/featured_gallery.php

Как видим нам и здесь в очередной раз, предлагается убедиться в наличие водяного льда «на глазок», хотя речь идет не о ворожбе, а о специализированной лаборатории, специально созданной и предназначенной именно для обнаружения льда и именно химическим и физическим способом! А в итоге, звучит уже ставшее традиционным обращение к логике и здравому смыслу, - ну что же еще, если не лед! Дык многое, что может исчезать, в экосистеме, где возможно присутствие организованного вещества с учетом его не ординарного состояния. Необходимо четко различать область логики от области приборных измерений и не путать одно с другим.
Phoenix
...
http://www.marsroverblog.com/discuss-70561-mecaom-imagespage14.html
(если доверять своим глазам то на фотографии обрывок провода, найденный тем же Phoenix!)
Подробно здесь:
...
https://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/2595572920/sizes/o/
«Смена двух фотографий, показывает исчезновение кусочков грунта лежащего в тени траншеи (траншеи отрытой ковшом, прикрепленным к манипулятору лаборатории). Исчезновение кусочка грунта на двух последовательно сделанных фотографиях, в данном случае выдается как сублимацию водяного льда (сублимация это переход льда из твердого состояния в газообразное, минуя жидкое). Так вот – видно, что комочки грунта сублимируют (испаряются) в тени, а не на освещенной поверхности траншеи (!!). А этого с точки зрения водяного льда просто не может быть!
Для водяного льда это было бы более чем необычно. Заметим, необычно для мерзлоты из водяного льда, но не для живого молекулярного вещества (иначе живого, имея в виду молекулярную форму жизни). Поскольку, иначе сформированная биота (но биота, живая материя), пусть даже это будет молекулярная форма жизни, но она все равно для процессов жизнедеятельности использует солнечный свет, а не нечто иное. Для процесса жизнедеятельности у нее нет другой энергии кроме солнечной, только за счет, которой она и может формироваться. И соответственно его отсутствие в тени и приводит к ёё разложению, поскольку любая биота без солнечного света ни образоваться, ни существовать не может. Отсюда, исчезающие кусочки грунта, это часть оживленного вещества изолированная при рытье траншеи от основного тела и медленно разлагающееся, а не сублимирует.
...
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images.php?gID=0&cID=379
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images.php?gID=42524&cID=379
То же самое происходит и в тени под платформой Феникса, где образовались мощные проталины (именно в тени!).»
«Анализ наличия признаков жизни на Марсе. Триумф! Часть 9.»
http://www.yugzone.ru/articles/mars/
Причем обратим внимание! до прибытия прогнозировалась, посадка Phoenix произойдет на вечную мерзлоту, то есть непосредственно на водяной лед! а найденное количество водяного льда, отмечено только в одной единственной пробе и то на пределе чувствительности прибора, - не выше 2%.
Что касается строгости логических выводов о повсеместно наблюдаемых «потоках жидкой воды в весеннее время», сделанных опосредственно на основании косвенных признаков связи темных полос – с чем-то знакомым и долгожданным. То это не доказательство обнаружения жидкой воды, а предположение свободного художника, по своей проницательности граничащее с радостью милой киски при виде знакомой миски, ну что еще как не молоко! Ну да конечно, когда речь идет о близких, то шутки в сторону, - в миске будет молоко, но Марс это не близко это совсем иная планета со своей собственной экосистемой. И здесь правильно доверять не интуиции, а приборам.
Внимание!
Предположение или гипотеза отличаются от доказанного факта, вовсе не авторитетом источника публикации или именем автора, а только характером опубликованной информации.
В данном случае, сообщение о жидкой воде это даже не гипотеза, а обыкновенная спекуляция, привлечение внимания к собственной персоне на волне интереса широкой публики. Поскольку «темные полосы и пятна» широко распространены по поверхности Марса именно в весенний период и объективно было бы правильным предварительно провести полномасштабные сравнительные измерения, на предмет наличия «водорастворимых солей» в иных местах, где участие воды полностью исключено или маловероятно как скажем в случае мигрирующих дюн.
Спирит April 11, 2006
...
313кб http://www.midnightplanets.com/web/MERA/image/00807/2P198005146RADAR00P2406R1C1....
http://www.midnightplanets.com/web/MERA/sol/00807.html
...
334кб http://mars.nasa.gov/mer/gallery/press/spirit/20060425a/spirit_sol807_site127_cy...
...
260кб http://mars.nasa.gov/mer/gallery/press/spirit/20060411a/Sol749A_P2580_1_True_RAD...
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/press/spirit/20060411a.html
Of particular interest are vertical variations in soil characteristics that may indicate water-related deposition of sulfates and other minerals.
Особый интерес представляют изменения в характеристики почвы, которые могут свидетельствовать о связанных с водой осаждения сульфатов и других минералах.
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/panoramas/spirit/2006.html

Так же как, например и след Спирита после годовой выдержки, трансформировался в нечто белое. Что в свое время так же связывалось с неизвестными солями, проявившихся здесь неизвестным образом. Но так как зарастание следа согласно орбитальным фотографиям происходит повсеместно, то версия участи «водорастворимых солей» в данном случае сводится к абсурду.
Тогда как с позиции небелковой формы жизни, зарастание следа имеет биотное происхождение и связано с восстановлением поврежденного участка, естественным для любой биоты образом. Разумеется, не обязательно с участием воды.

PS
Исследование признаков наличия «воды» аналогично исследованию миграции дюн, перемещение которых отмечено по всей поверхности Марса,
...
http://cab.inta-csic.es/rems/marsweather.html#wind
Тогда как приборы Curiosity, показывают скорость ветра не выше 2м/с, причем давление воздуха и температура так же не имеют сильных изменений, обязательных в случае сильного ветра.
...
4.4мб https://farm8.staticflickr.com/7493/15747710425_ff767f4b9c_o.png
Но перемещение дюн, причем закрытых оболочкой из шариков тем не менее объясняется действием ветра. А совпадение формы дюн с ветровыми барханами, - эффект придания конфигурации тела, для оптимально выгодной вентиляции, по-видимому насущно необходимой в условиях разряженной марсианской атмосферы.
Но, если верить своим глазам то на фотографии имеет место самодвижение дюн, перемещением песка внутри дюны. На Марсе стартовала какая-то особенная наука, - старательная замена показаний приборов на интуитивное объяснение, подогнанное под заявленную версию.
Наверх
 
Roman-81
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1225

ТНЕГ
Re: Если на Луне возможна жизнь без воды и кислорода, - то, что это меняет?
Ответ #89 - 04.10.2015 :: 09:49:14
 
Кратер, возможно заполненный водяным льдом
Water on Mars: Frozen Lake in Crater
...
419кб http://www.faculty.virginia.edu/rwoclass/astr1210/im/ice-in-crater-Mexpress-lg.j...
(один  из методов определения, что на фотографии, зафиксировать температуру исчезновения инея после восхода солнца)
...
http://www.nasa.gov/press-release/nasa-confirms-evidence-that-liquid-water-flows...

Это же относится и ко всем случаям «гипотетических водных марсианских рек», - темные потоки, периодически появляющиеся и исчезающие, связаны с испарением пара и конденсацией инея. Если это вода, то в тени ближайших склонов с учетом направления господствующего ветра, должен появляться и исчезать водный иней. Разумеется, белого цвета, и, зная температуру поверхности, технически существует возможность отличить твердую углекислоту от водяного инея (СО2 возможен только при -126С).
В случае если иней вообще отсутствует, что можно проследить только специально проведенными исследованиями, то темные полосы не имеют отношения к соленой воде, а это нечто иное. и не обязательно соленая вода.
Подобные аномалии, в условиях Марса могут иметь отношение, например, к дренажной системе специфической природы, - естественному проявлению  метаболизма с позиции специфически организованного вещества. Согласимся что функционирование любой формы биоты, в том числе и молекулярной формы жизни, должно иметь признаки связанные с выделением шлама и др.  вредных отходов. В этом плане, вполне реально, что шлам содержит, в том числе и соленую воду, но вряд ли в свободном виде. Поэтому отсутствие следов инея, в пользу того что темные потоки не потоки воды.
Литература
Круговорот воды на Марсе: работа над ошибками.
http://www.scientific.ru/journal/marswc/marswc.html
Ландшафт Марса
http://galspace.spb.ru/index152.html
http://files.school-collection.edu.ru/dlrstore/85fa2833-df50-371e-94ad-f42e24f6b...

Водный иней? Странно то, что в районе якобы «потоков воды» нет инея, а там где видно якобы иней нет водных потоков.
Таким образом, скорее всего, белый налет не иней, поскольку «иней» сконденсировался бы в наиболее холодных местах в тени склонов, а расположен, в том числе на солнечной и хорошо вентилируемой стороне склонов. Причем важность хорошей вентиляции, по своему значению не уступает важности освещенности.
...
4.9мб http://static.uahirise.org/images/wallpaper/2560/ESP_019033_2495.jpg
467кб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_019000_019099/ESP_01903...
http://www.uahirise.org/ESP_019033_2495
...
http://www.uahirise.org/ESP_027343_1410
...
http://www.uahirise.org/ESP_023322_1390
...
http://www.uahirise.org/ESP_029545_0950
...
http://www.uahirise.org/ESP_026388_1280
...
http://www.uahirise.org/PSP_006270_0955
Архив HiRISE
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=Frost+water&order=release_date&submi...
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=Frost%20water&order=release_date&sub...
(поиск в архиве HiRISE по ключевым словам «вода», «иней» frost, water)

Согласно описанию фотоматериала эксперты NASA, не имеют твердой уверенности в том, что белый налет это именно водный иней. Правда несколько по иному сопоставляют позицию инея и степень освещенности, и время сезона, что скорее подгонка под сопровождающую версию.
Но, согласимся, исходя из того что на фото, - «белые пятна» не расположены исключительно в тени, только со стороны теневых склонов, а скорее наоборот, предпочитают освещенные и возвышенные места! Что, безусловно не соответствует физике наиболее благоприятных условий испарения и конденсации водного пара, а скорее всего имеет отношение к специфически организованному веществу. Поскольку наблюдается очевидная тенденция к оптимизации вентиляции и освещенности. Что аналогично поведению марсианских дюн и камней.
Например, такой же баланс у земной растительности по отношению к солнечному освещению и влажной почве. Впрочем, полная расшифровка должна учитывать и причины образования оврагов и самого кратера или др. объекта. Так сказать, что представляет собой данный кратер по версии иначе организованной экосистемы и что там может «организоваться».
ФОТО NASA/ HiRISE/JPL

Наверх
 
Roman-81
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1225

ТНЕГ
Re: Если на Луне возможна жизнь без воды и кислорода, - то, что это меняет?
Ответ #90 - 05.10.2015 :: 17:11:47
 
Вариантов по сути три: соль, иней и плесень
- Соль выпаривается только в месте нахождения воды по руслу, согласно фото расположение белого налета не такое.
Иней – расположен вблизи источника воды в самых холодных местах с учетом господствующего ветра. Высыхает автоматически с повышением освещенности. А здесь вроде как присутствует отклонение, элемент случайности и даже предпочитается освещенность места.
Плесень, трава, ромашки – ареал обитания определяется множеством факторов те же самые солнце, «влажность-вода-углекислота-минералы», вентиляция, благоприятная почва и случайные отклонения.
С учетом самых общих признаков, основным из которых – случайное отклонение от строгой физической привязки к месту... плесень!

К тому же Оппортьюнити и Спирит, видели нечто белое и пушистое:
Оппортьюнити кратер Эндевор Sol 3074-3115
...
http://www.midnightplanets.com/data/MERBRawJPG/03098/1P403209932RADBW29P2580R2C1...
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03098.html
...
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/image/03117/1P404893871RADBWS0P2422R2C1....
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03117.html
...
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/1/p/3101/1P403476675EFFBWACP2584L2M1.JPG
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03101.html
...
http://www.midnightplanets.com/data/MERBRawJPG/03074/1P401082742RADBW00P2564R2C1...
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03074.html



ИМХО
Сезонное изменение цвета, в том числе белый цвет, на Марсе не обязательно связаны с инеем или солью, в буквальном смысле в виде инея или выпаренных минералов. Многочисленные фотографии показывают изменения цвета с качественными изменениями состояния вещества имеющих отношение к обмену веществ в условиях экосистемы с участием специфически организованного вещества.
На фотографиях отдельные объекты, попавшие в объектив Оппортьюнити или Спирита, заведомо понятно, что аппарат MRO HiRISE  имеет выбор гораздо большего разнообразия рельефа по всей поверхности Марса, когда отдельные «цветы» могут занимать огромные площади.
Наверх
 
Roman-81
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1225

ТНЕГ
Re: Если на Луне возможна жизнь без воды и кислорода, - то, что это меняет?
Ответ #91 - 07.10.2015 :: 14:37:07
 
Цитата из статьи.
«Received  22 April 2015 Accepted  21 August 2015 Published online  28 September 2015»
...
http://www.nature.com/ngeo/journal/vaop/ncurrent/fig_tab/ngeo2546_F4.html
http://www.nature.com/ngeo/journal/vaop/ncurrent/fig_tab/ngeo2546_ft.html
http://www.nature.com/ngeo/journal/vaop/ncurrent/fig_tab/ngeo2546_F1.html
« Recurring slope lineae, narrow streaks of low reflectance compared to the surrounding terrain, appear and grow incrementally in the downslope direction during warm seasons when temperatures reach about 250–300 K, a pattern consistent with the transient flow of a volatile species1, 2, 3. Brine flows (or seeps) have been proposed to explain the formation of recurring slope lineae1, 2, 3, yet no direct evidence for either liquid water or hydrated salts has been found4»
Источник:
http://www.nature.com/ngeo/journal/vaop/ncurrent/full/ngeo2546.html#ref4
«Рассол потоки (или просачивания) было предложено объяснить образование повторяющиеся склона полос 1, 2, 3, но без прямых доказательств для жидкой воды или гидратированных солей были найдены»

Внимание!
«но без прямых доказательств наличия жидкой воды или соленой воды»
Как собственно и должно быть. Это вполне корректно, для предположения материал вполне наработан.
«а только предложено как объяснение»
То есть речь идет о гипотезе или версии наблюдаемого, возможно потоки соленой воды, а возможно и нечто иное... типа пока еще не совсем разобрались.
- Наши поздравления и пожелаем успехов. Типа хорошо работаете мы гордимся вами и следим за вашей работой.

«Ojha, L. et al. Spectral constraints on the formation mechanism of recurring slope lineae. Geophys. Res. Lett. 40, 5621–5626 (2013)»
http://www.sciencemag.org/content/325/5936/64.abstract-publisher=Science

А так выглядит сообщение в прессе:

«Ученые нашли "соленые ручьи" из жидкой воды на Марсе»
...
...
http://ria.ru/science/20150928/1288244263.html#14442053034034&message=resize&rel...

ИМХО
Типичная журналистская утка, раздутая до размеров Ниагарского водопада. Учеными сделано предположение о том, что наличие водорастворимых солей, может быть связано с наличием «соленой воды», но без строгого доказательства только как гипотеза и что имеем?
- На Марсе «земные реки»!

Цитата:
«Александр Державин 20:04 28.09.2015 | 11
Воды на Марсе нет (Curiosity не нашёл), но так как есть следы похожие на русла ручьёв, то она там может быть. Это как может быть?
Уже вроде бы некто Шинброт доказал, что при более низком давлении и силе тяжести массы песка могут вести себя как жидкость. И течь, и формировать русла, и очень похожие на марсианские картинки получил.
Любители дешёвых сенсаций никак не могут успокоиться.»
РИА Новости http://ria.ru/science/20150928/1288244263.html#ixzz3nruiCDU0
...
http://www.astrogalaxy.ru/forum/phpBB2/viewtopic.php?f=15&t=3728&start=20

...
«The gullies on a Martian sand dune in this trio of images from NASA's Mars Reconnaissance Orbiter deceptively resemble features on Earth that are carved by streams of water. However, these gullies likely owe their existence to entirely different geological processes apparently related to the winter buildup of carbon-dioxide frost.»
http://www.nasa.gov/mission_pages/MRO/multimedia/pia13544-anno.html
«Study Links Fresh Mars Gullies to Carbon Dioxide»
http://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?feature=2792
Перевод:
«Овраги на марсианских песчаных дюнах, фото MRO, обманчиво напоминают земные русла проделанные водными потоками. Однако эти овраги, вероятно, обязаны своим существованием совершенно другим геологическим процессам, связанным с накоплением инея диоксида углерода в зимнее время.
...
«The dark, splotchy tones on the dunes may be deposits of particulates deposited from carbon dioxide "geysers" or relatively thick deposits of carbon dioxide ice. The more brownish colors represent defrosted areas. Polygonal patterns on the surface of the dunes are probably cracks in overlying carbon dioxide ice.»
http://www.uahirise.org/ESP_026226_2565
(в данном случае «темные полосы» и «темные пятна» описываются как двуокись углерода и виде предположения участие водного льда)

ИМХО
Согласно описанию, изменение состояния оврагов происходит в зимнее время, когда жидкая вода полностью исключается. То есть на Марсе существует множество различных аномалий с позиции земной экосистемы, например образование «шлейфа из песка и пыли» оставленного дюнами от расщепленных валунов:

«Дюны оставляют после себя шлейф песка и пыли из расщепленных валунов.
...
...
3.7 мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_016000_016099/ESP_01603...
http://www.uahirise.org/ESP_016036_1370
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php?f=4&t=794&start=435
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=2580&order=release_date&submit=Searc...
(возможно расщепление дюнами валунов так же сопровождается выделением паров воды, как побочный продукт метаболизма и даже существуют исследования спектра в области шлейфа оставленного грядой дюн, но....)
Technology measures Martian sand movement: Dune migration rates appear to be similar to those on Earth
...
http://www.sciencedaily.com/releases/2012/05/120509135929.htm
...
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=126
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?ImageID=3717
...
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=26
(Почему бы и здесь не сообщить, что дюны имеют отношение к воде и одновременно перемещаются! перемещение или миграция дюн на Марсе происходит, повсеместно меняясь по сезону и это не всё....)
...
4.4мб https://farm8.staticflickr.com/7493/15747710425_ff767f4b9c_o.png
(изменение конфигурации тела, с целью оптимально выгодной вентиляции, по-видимому, насущно необходимой в условиях разряженной марсианской атмосферы.)

ИМХО
На Марсе множество необычного с позиции земного наблюдателя, - особенно интересна «миграция дюн» с учетом отсутствия сильных ветров и столь необычного их состояния – оболочка из шариков и миграции за счет перемещения песка внутри дюны сохраняя целостность оболочки из шариков. Всё это требует системного анализа и направленных исследований, всего вместе как собственной специфически организованной экосистемы Марса.
Наверх
 
Roman-81
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1225

ТНЕГ
Re: Если на Луне возможна жизнь без воды и кислорода, - то, что это меняет?
Ответ #92 - 21.12.2015 :: 09:51:08
 
Curiosity Sol 1198, приблизился к склону гигантской дюны, в данный момент исследует состояние подошвы, и передней части, скорее всего, организованной как щупальца для расщепления камней-валунов.
...
4.1мб http://static.uahirise.org/images/wallpaper/2880/ESP_043539_1755.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_043539_1755
http://hirise.lpl.arizona.edu/katalogos.php
Гигантская дюна издали.
...
Передняя и средняя часть дюны снятые вблизи.
...
...
...
...
...
...
(поверхность перед или после дюны выровнена, вероятно, щупальца расщепляют камни-валуны, поскольку нет валунов выступающих из песка)
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/image/01197/1197ML0054560240502971E01_DXX...
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/01197.html
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/01198.html
https://www.flickr.com/photos/105035663@N07/23786190801/
https://www.flickr.com/photos/105035663@N07/
Состояние поверхности вблизи дюна на этапе подъезда к ней.
...
...
(впечатление большого разнообразия форм и назначения мелких дюн, форму бытия которых, можно было бы проследить только при продолжительном исследовании каждого образца)
https://www.flickr.com/photos/105035663@N07/23786190801/in/photostream/
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/01196.html
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/image/01197/1197ML0054560530503000E01_DXX...
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/01197.html

Дюны ползают по поверхности и расщепляют валуны, оставляя за собой шлейф из пыли и песка.
...
...
3.7мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_016000_016099/ESP_01603...
На всех фотографиях присутствует различие состояния поверхности вблизи дюн.
http://www.uahirise.org/ESP_016036_1370
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_030300_030399/ESP_03031...
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_030300_030399/ESP_03038...
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=large+dunes&order=release_date&submi...
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=1370&order=release_date&submit=Searc...
Миграция дюн на Марсе наблюдается повсеместно и независимо от размеров дюн, представляется совершенно невероятно интересным, исследование гигантских дюн с помощью «прослушивания» сейсмических вибраций и сотрясений, обмена газами и пр. признаками метаболизма.
...
http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_007726_2565
...
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8386.html
...
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8540.html
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=2565&order=release_date&submit=Searc...
(По-видимому, в будущем появится возможность, исследовать подошву склонов гигантских дюн с нависающими стенками, на предмет прочности стенок и состояния близлежащей поверхности. Продавливается или нет? Перемещаются все дюны, но фотография склона стометровой высоты завораживает свой мощью, по-видимому, для подобных исследований в будущем будут разработаны специализированные тележки)
...
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_025795_2520
(измененное состояние прилегающей к дюне поверхности говорит о перемещении даже гигантских дюн)
...
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=2575&order=release_date&submit=Searc...
...
http://www.uahirise.org/ESP_042223_1890
...
http://www.uahirise.org/PSP_007342_2580
...
http://www.uahirise.org/PSP_007726_2565
...
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=high%20dunes&order=release_date&subm...
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/01197/mcam/1197ML0054560560503003E0...
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/01190.html
Как показывают фотографии с орбиты HiRISE , мигрируют все дюны, в том числе десятки метров высотой. Скорость перемещения, которых, деленная объем на время, даже выше чем на Земле!
...
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?ImageID=3717
...
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/image/00236/1P149143745RAD35CRP2587R1C1....
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/00236.html
...
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/00244.html
(О плотном, жестко связанном состоянии песка говорит и то, что Opportunity не смог просверлить щупальце дюны в кратере Эндуранс.)
Это тем, более удивительно, что перемещаются, в том числе и те дюны, прочность которых сравнима с плотной резиной, что отвечает обсуждаемой версии самостоятельного перемещения дюн как целого.
На Марсе перемещаются все виды дюн без исключения, варьируя скорость миграции по сезону и времени суток.
...
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?ImageID=3829 http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=151
Threshold for sand mobility on Mars calibrated from seasonal variations of sand flux
...
http://www.nature.com/ncomms/2014/140930/ncomms6096/abs/ncomms6096.html

ИМХО
Постепенно увеличивается базис возможностей анализа, всё выглядит так как если бы марсианская поверхность  представляла собой собственную полномасштабную цивилизацию со всеми видами звеньев пищевой цепочки. Все наблюдаемое «застыло» только в масштабе времени земного наблюдателя, представляя на самом деле динамичную, постоянно эволюционирующую живую экосистему.

Наверх
 
Roman-81
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1225

ТНЕГ
Re: Если на Луне возможна жизнь без воды и кислорода, - то, что это меняет?
Ответ #93 - 25.12.2015 :: 13:06:03
 
Поющие барханы.
...
«Поющий бархан — гора из песка светлых тонов, имеет длину до 3 км и высоту 150 м. Бархан расположен в коридоре между гребнями Джунгарского Алатау — Большого и Малого Калканов на территории национального парка Алтын-Эмель в Алматинской области Казахстана, в 182 км к северо-востоку от Алма-Аты. Поющий бархан — феномен природы, знаменит тем, что в сухую погоду пески издают звук, похожий на мелодию органа.»
«Бархан не кочует по равнине, несмотря на зыбкость песка и сильные ветры, а остаётся на месте вот уже несколько тысячелетий.»
«Причиной звучания песка является трение песчинок при его движении (ветер, хождение по нему и т. п.). В 1962 году ленинградский физик В. Арабаджи провёл ряд наблюдений. Чем больше движущаяся масса песка, тем выразительнее звук — от слабого писка до мелодии органа и даже грохота. Издаёт звуки лишь сухая песчаная масса.»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Поющий_бархан
«Звуки поющего бархана влияют на сознание людей»
https://www.youtube.com/watch?v=EjSRTsHmKB4
https://www.youtube.com/watch?v=EjSRTsHmKB4
https://www.youtube.com/watch?v=DYRdpHVDNmM
«Тайные знаки. Поющий бархан»
https://www.youtube.com/watch?v=cxhXjpfnAS4
«Поющие Барханы Алтын Эмель»
https://www.youtube.com/watch?v=udKtb4q0ZV0
«Загадка звука поющего бархана»
https://www.youtube.com/watch?v=I4DdvcXLA9E

Марсианские дюны.
...
http://www.uahirise.org/ESP_014404_1765
...
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=2575&order=release_date&submit=Searc...
...
http://www.uahirise.org/ESP_042223_1890
...
http://www.uahirise.org/PSP_004077_1325
...
http://www.uahirise.org/PSP_010344_2655
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_010300_010399/PSP_01034...
...
http://www.uahirise.org/PSP_007726_2565

Марсианские дюны, крупных размеров, стандартно имеющие 500*300*(30-50-100) представляют объем, с учетом сложности формы, в несколько миллионов кубических метров. Причем, обратим внимание, если у земных дюн и барханов, в основном перемещается гребень, а основная масса дюны или бархана в течение многих лет, остается неподвижной, то марсианские дюны ползут как целое.

Перемещение марсианских дюн, отмечено повсеместно и круглый год, варьируется только скорость перемещения.
«Technology measures Martian sand movement: Dune migration rates appear to be similar to those on Earth»
http://www.sciencedaily.com/releases/2012/05/120509135929.htm
Перемещение марсианских дюн как целого:
...
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=126
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?ImageID=3717
...
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=26
И, подобное перемещение нескольких миллионов тонн веса, закономерно ожидать, создает и сопровождается специфическим  звуковым фоном, в виде сотрясений поверхности, вибраций самой дюны, треском и скрежетом разрушаемых валунов, - спектром частот охватывающий широкий звуковой ряд. К тому же возможно, имеющих многочисленные источники по всему объему, коррелирующие со временем суток факторы, меняющиеся по временам года и более чем вероятно различающиеся в зависимости от вида дюн и места обитания.

Заведомо интересны, Дюны создающие шлейф песка и пыли из расщепленных валунов, -
...
...
...
...
отличный кандидат в очереди претендентов на персональное исследование подобным образом. Поскольку, разная плотность заполнения поверхности валунами, впереди, внутри и после прохождения гряды дюн, согласуется с их перемещением и отсюда обязано вызывать сотрясения грунта, как в момент перемещения, так и при расщеплении. Легко предположить, что уже первые несколько лет «прослушивания» жизнедеятельности сразу  целого  сообщества, даст неисчерпаемый базис для всевозможных умозаключений и предположений, от самых простых до абсолютно нетривиальных. Что, другое, а нехватки в помощниках анализировать и обсуждать здесь не предвидится! Скрытое движение на фото присутствует, это факт, а интернет-житель всегда ждет эксцессов.
3.7мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_016000_016099/ESP_01603...
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=2580&order=release_date&submit=Searc...
Дюны претерпевающие очевидные сезонные изменения, так же логично зачислить в пионеры в виду простоты наблюдений даже визуально.
...
...
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8386.html
В этом плане, будущие марсоходы, имеется смысл оснастить сейсмографами, возможно несколькими модулями съемного типа, с возможностью временного закрепления на дюне. Подобная цепочка или система сейсмографов, имеющих выдвижные щупы, способна построить развернутую картину происходящего, комплексно оценить состояние дел и выделить направления будущих исследований.
Камни похожие на животных небелкового  вида, так же заслуживают особого внимания,
...
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/spirit_p621.html
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/2/p/621/2P181496991EFFAERFP2294L7M1.JPG
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/spirit_n618.html
Opportunity Sol 04011
...
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/image/04011/1P484264373ESFCN55P2549R3M1....
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/04011.html
Opportunity Sol 04092
...
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/04092.html
https://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/20173268771/
...
(в пользу медленной трансформации и подвижности, - «сползание» камня с постамента, скорее всего камни представляют собой эластичную оболочку заполненную песком-пылью, средой в которой протекают процесс метаболизма)
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/04011.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/04005.html
https://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/17264963838/
Spirit Sol 00733
...
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/2/p/733/2P191436231EFFANBZP2557L5M1.JPG
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/spirit_p733.html
(уже имеющееся статистика показывает, «застывшее движение» на Марсе не редкость, кроме того сейсмография как натуральная физика так или иначе, рано или поздно, займет свое место в инструментальном многообразии)
«Планеты на ленте сейсмометра»
http://earth-chronicles.ru/news/2011-10-24-10415

Метод прост и доступен и в виду небольших размеров и простоты всей схемы, возможно наблюдение сразу за несколькими объектами.
Как упрощение, модульный сейсмограф, можно заменить светоотражающей лентой с вмонтированными чипами, реагирующую на растяжение и заметную с орбиты, постепенно сматываемую с марсохода, конечно с необходимой инструментальной адаптацией. Некоторые дюны перемещаются за год на десятки метров, «контрольная полоса» оставленная на их пути, уже через несколько лет, была в центре дюны, просветив динамический профиль дюны и инструментальным образом  выявив все внутренние процессы.
Фото NASA/JPL
Наверх
 
Roman-81
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1225

ТНЕГ
Re: Если на Луне возможна жизнь без воды и кислорода, - то, что это меняет?
Ответ #94 - 15.01.2016 :: 05:59:15
 
Компания Audi разработала луноход
Компания Audi совместно с группой немецких инженеров «Part-Time Scientists» разработала луноход, получивший название Audi lunar quattro. Предполагается, что аппарат будет запущен к спутнику Земли в 2017 году.
...
Луноход, конструкция которого практически полностью состоит из алюминия, оснащен системой постоянного полного привода, четырьмя электромоторами, блоком литий-ионных аккумуляторов, раздвижной солнечной панелью для подзарядки батарей и двумя стереоскопическими камерами.
Кроме того, устройство укомплектовано аппаратом для научной съемки, при помощи которого исследователи будут изучать материал, обнаруженный на лунной поверхности. Расчетная скорость передвижения лунохода составит 3,6 километра в час. Аппарат уже прошел ряд испытаний в приближенных к лунным условиях в Австрийских Альпах и на острове Тенерифе в Атлантическом океане.
«Мы очень рады поддержать этот проект нашими разработками в области сверхлегких материалов, электроники и робототехники», - отметил главный технический директор Audi Ульрих Хакенберг.
Полет к спутнику Земли состоится в 2017 году – спустя 45 лет после последнего посещения Луны человеком. Пропутешествовавший 380 тысяч километров аппарат попытается прилуниться вблизи того места, где в 1972 году состоялась высадка экипажа «Апполон-17». Путешествие по лунной поверхности займет пять земных суток.
http://motor.ru/news/2015/06/26/lunar/
Audi начала готовить свой луноход к полету
...
http://lenta.ru/news/2016/01/14/audi/

Диплодок вблизи места посадки ЛМ Аполлон-17, примерно на расстоянии 140метров.
...
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/AS17-147-22561HR.jpg
Что же в действительности фотографировали астронавты NASA, находясь на Луне? Часть 2.
http://www.yugzone.ru/articles/life-on-the-moon-2.htm
...
...
http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/catalog/70mm/magazine/?146
http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/catalog/70mm/mission/?17
http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/catalog/pan/mission/?17
https://ru.wikipedia.org/wiki/Аполлон-17

ИМХО
Луноход Audi, прилунится «как можно ближе к месту посадки Аполлон-17», таким образом, возможно, уже через полтора года, будут опубликованы фотографии из мест предыдущего посещения астронавтами и можно будет сравнить происшедшие за 45 лет изменения,  и дополнительно увидеть что-то новое из разряда необычного. К тому же новые фотографии, справедливо ожидать будут цветные и достаточно четкие. К тому же Луноход-4, будет в знакомой обстановке, и, его фотографии приобретут дополнительную ценность. Жаль что NASA в своё время, сэкономило и отключило сейсмографы (в 1977г), один из которых находясь вблизи, проследил бы все перипетии, происходящие до и при посадке и навел бы «Audi» на самые интересные объекты. Что бы Луноход-4 не столкнулся с самым тяжелым камнем и не поранился обо что острое.

Китайский луноход "Нефритовый заяц" мог пострадать, столкнувшись с камням
...
...
http://1-nah.ru/novosti/15903-kitayskiy-lunohod-nefritovyy-zayac-mog-postradat-s...
http://1-nah.ru/novosti/66448-audi-gotovit-k-poletu-svoy-lunohod.html
...
http://moon.bao.ac.cn/_data/multimedia/imgce3/054.全景相机右相机拍大岩石附近.jpg
http://moon.bao.ac.cn/_data/multimedia/imgce3/041.全景相机右相机拍大岩石附近.jpg
http://ww3.sinaimg.cn/large/c2f30cbegw1egva4jpudcj20qa0btq8f.jpg
1.2мб http://www.spaceflightnow.com/china/change3/140214pans/02_large.jpg
http://moon.bao.ac.cn/multimedia/img2dce3.jsp
http://www.gazeta.ru/science/2015/03/13_a_6583649.shtml
http://ria.ru/space/20140101/987607137.html#14528206123343&message=resize&relto=...
http://www.planetary.org/blogs/emily-lakdawalla/2014/02240935-sunset-on-change-3...
ИМХО
В будущем не мешало бы на все миссии устанавливать хотя бы самые простые сейсмические датчики, для ближней локации поверхности, а вдруг некоторые камни опасно перемещаются, что бы объехать заранее или подъехать с нужной стороны при самом удачном освещении.
Наверх
 
sayas
Частый гость
***
Вне Форума


всё пройдёт

Сообщений: 179

Читинский пед. институт
Re: Если на Луне возможна жизнь без воды и кислорода, - то, что это меняет?
Ответ #95 - 15.01.2016 :: 06:37:22
 
Непосредственное исследование планет - это чистое удовлетворение любопытства. Для нас сейчас важнее освоение околоземного пространства, по крайней мере, в целях безопасности.
Наверх
 

что ни (не) делается - всё к лучшему

нет ничего вредного и полезного, есть только привычное и непривычное
Roman-81
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1225

ТНЕГ
Re: Если на Луне возможна жизнь без воды и кислорода, - то, что это меняет?
Ответ #96 - 15.01.2016 :: 22:53:32
 
sayas писал(а) 15.01.2016 :: 06:37:22:
удовлетворение любопытства

Любопытство, любознательность, пытливость – неуклонное стремление к приобретению всё новых знаний, постоянное изучение окружающего мира, особенная и отличительная черта человека разумного. Вражда и агрессия, рано или поздно уйдут в небытие, прогресс современного человека связан, не столько с освоением новых территорий, сколько с овладением новыми технологиями, которые и есть основа безопасности. Проект создается энтузиастами любителями, без государственной поддержки, это вместо коррупции и откатов.
«Наука без государства  »
http://www.strana-oz.ru/2002/7/nauka-bez-gosudarstva
«Если несколько лет назад тема сотрудничества с научной диаспорой вызывала некоторое раздражение, а то и возмущение среди российских учёных, то сегодня почти каждая уважающая себя научная организация в России стремится наладить контакты с «бывшими русскими». Это престижно, а подчас и выгодно, поскольку под проекты «иностранцев» можно получить неплохие гранты. Правда, при этом возникает много новых проблем. Главная из них, по мнению бывшего российского физика и химика, ныне профессора Университета штата Аризона (ASU) и президента компании Nano & Giga Solutions Анатолия Коркина, заключается в коррупционности отечественной экономики, которая медленно, но верно «адаптирует» под себя «заезжих звёзд». О тёмном настоящем нашей науки и её призрачном светлом будущем г-н Коркин рассказал STRF.ru.»
http://www.ras.ru/digest/showdnews.aspx?id=53eef3d9-7562-46a6-92c7-8c17e8dbe98f&...
ИМХО
За такими начинаниями как проект Компания Audi, будущее не только самой науки, но и развитие Человека, - Новый после капиталистический Мир, если смотреть в недалекое будущее.
«ОАЭ обнародовали планы по отправке зонда на Марс
В 2017 году ОАЭ планируют запустить KhalifaSat – первый спутник собственной разработки. Помощь в запуске, по всей видимости, будет оказывать Франция. Самый амбициозный проект ОАЭ – запуск в 2020 году исследовательского зонда к Марсу. Расчетный срок службы зонда – до четырех лет.»
http://lenta.ru/news/2015/05/06/mars1/
«Звёзды встретятся с Землёю расцветающей,
И на Марсе будут финики цвести.»
«Космическая программа ОАЭ»
http://bmpd.livejournal.com/1581949.html
PS
Космос в наше время становится местом межнационального сотрудничества, приведенные примеры малая толика из имеющегося и активно осуществляемого.
Наверх
 
Roman-81
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1225

ТНЕГ
Re: Если на Луне возможна жизнь без воды и кислорода, - то, что это меняет?
Ответ #97 - 23.01.2016 :: 17:25:13
 
Без конспирологии и фальсификаций! только наука и только опубликованная информация. Предположим Луноход, имея условную скорость 1 м/с, или 3.6км/час, и случайно врезавшийся в камень колесом, на этой скорости,  вряд ли что сломал,  разве что сам камень, будь тот рыхлым. Скорость 3см/c, меньше в 30раз, а кинетическая энергия соответственно в 1000 раз, следовательно, при этой энергии нельзя сломать ни луноход, ни камень.
Но, сообщение и не содержит упоминание о сломанном луноходе или камне, а именно «ранение».
Отсюда возможное объяснение это самодвижение камня и даже его обрушение на луноход, или еще какое действие не противоречащее ЗСЭ и ЗСИ, соблюдая последнее условие, - возникающая версия  никак не противоречит официально объявленному, так же как и никаким законам физики и тем не мене является «паранормальным явлением». Официально объявленным!
Является ли «самодвижение» реакцией живого или лунной биотой, некой небелковой формой жизни это уже другой вопрос...
Миссия Аполлон-17, астронавты вблизи исследуют скалу Трейси.
...
http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/catalog/70mm/magazine/?146
...
http://lroc.sese.asu.edu/news/index.php?/archives/76-LROCs_First_Look_at_the_Apo...
...
Борозда, сверху вниз - это след “Черного валуна”, размер камня примерно 14 м, длина следа 3-3.5 км. Справа под углом тридцать градусов второй след, это и есть след скалы “Трейси”, размер скалы примерно 12-14 м. длина следа 2.5 км. Вид длинных следов, обнаруженных на фотографиях, сделанных Лунным Орбитером, заинтриговал специалистов НАСА еще до полетов, и астронавты получили задание сфотографировать обе скалы на месте.
...
Судя по следу, скала “Трейси”, в начале пути, преодолела довольно широкую и глубокую ложбину. Фотографии скалы с разных сторон
http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/catalog/70mm/magazine/?146
http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/catalog/70mm/mission/?17
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/10005.html
«Паранормальные явления, инородные явления или аномальные явления — психофизические феномены, существование которых не имеет научных доказательств, которые не имеют научного объяснения и находятся за пределами современной научной картины мира.
К ним относят только те феномены, существование которых не является доказанным: напр. аура человека, телепатия, телекинез, полтергейст, левитация, солнцеедство и многие другие. А шаровую молнию не относят к аномальным явлениям, хотя она и остаётся необъяснённым явлением — поскольку её существование не ставится под сомнение.»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Паранормальные_явления

PS
Паранормальные явления, не обязательно фальсификация или опровержение научного подхода, это может быть и неизученное явление, причем настолько противоречащее существующему «мировоззрению» что равносильно «научной ереси» или паранормальное явление.
Трованты
...
...
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,87448.20.html?PHPSESSID=boihai7nvg...
http://paranormal-news.ru/news/kamni_trovanty_zhivye_i_razumnye_sushhestva/2015-...
Так вот, несмотря на многочисленные фотографии, явление «живых камней» явно паранормальное, и если живые камни есть даже на Земле (агрессивная среда обитания?), то почему им не быть в иных местах и в отместку слегка не поранить луноход? Еще в этом году запланирована совместная миссия на Луну американского и японского луноходов, пусть и в другое место, но совместно с имеющимися архивами и будущими фотографиями Audi, наше понимание наблюдаемого расширится до границ паранормальной реальности.
Наверх
 
Roman-81
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1225

ТНЕГ
Re: Если на Луне возможна жизнь без воды и кислорода, - то, что это меняет?
Ответ #98 - 24.01.2016 :: 19:09:45
 
Китайский луноход Чанъэ-3
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чанъэ-3
Выше написано, что скорость лунохода не превышала нескольких сантиметров в секунду, и за целые земные сутки луноход не перемещался более чем на 10-15 метров (примерно).
Одновременно объективно считать, что луноход мог «пораниться» только об камень сравнимый  размером с его колесом или более.
Но, такой камень виден на расстояние более  10 метров, а запаздывание сигнала только 2.5 сек. Ну ни как нельзя считать нормальным, удар на скорости 3см/c об заранее видимый камень, причем за много часов. К тому же этот «камень» ни разу не был показан на фотографиях! А это вызывает недоумение и дает повод для разных версий.
К тому же ну никак  луноход не мог перемещаться вслепую, не имея фотографий впереди лежащей местности. Сообщено что луноход поранился о камень на ходу, но сам камень не показан, так как если бы этой фотографии сделанной в момент удара или чуть ранее вообще не существовало! А этого не может быть.
Место нахождения лунохода выделено кружком.
...
http://www.planetary.org/blogs/emily-lakdawalla/2014/02240935-sunset-on-change-3...
(нет никакого камня рядом с луноходом, место обозначено кружком)
http://savepic.su/6955025m.htm
...
http://moon.bao.ac.cn/multimedia/img2dce3.jsp
http://info-7.ru/Novosti/cosmonavtika/show1novost.php?Tip=cosmonavtika&ID_zapros...
Странно но, фото ЛРО с орбиты сделанное до столкновения показывает такие мелкие камни как размером 0.3 метра, а после выхода лунохода из строя, никаких камней не видно, а сам луноход едва заметная точка, а фотографий высокого разрешения, почему то нет...
- Почему не показана фотография высокой четкости, несмотря на несколько прошедших лет?
Вопросы, вопросы, вопросы...

...
http://1-nah.ru/novosti/15896-kitayskiy-lunohod-prosnulsya-no-peredvigatsya-po-p...
Последняя и можно сказать роковая фотография.
...
http://moon.bao.ac.cn/_data/multimedia/imgce3/054.全景相机右相机拍大岩石附近.jpg
http://moon.bao.ac.cn/_data/multimedia/imgce3/041.全景相机右相机拍大岩石附近.jpg
1.2мб http://www.spaceflightnow.com/china/change3/140214pans/02_large.jpg
http://moon.bao.ac.cn/multimedia/img2dce3.jsp
Явно что-то нам недоговаривают и не показывают, по всему подозревая нас в отсутствии любознательности.
Такое отношение к неизвестному и непонятному, само становится непонятным, явно паранормальным и необъяснимым явлением.  А сама паранормальность, заключается в возможности перемещения лунных камней, ведь это уже не столкновение с камнем при движении, а встречный удар о ползущий камень с потенциально неизвестными свойствами, возможно как у электрического угря.

«Магнитосфера Земли вызывает пылевые бури на Луне
по естественному спутнику Земли хлещет хвост земной магнитосферы, вызывая лунные пылевые штормы и разряды статического электричества. Этот факт, обнародованный на прошлой неделе NASA, важен для будущих лунных исследований.»
http://planetarium-kharkov.org/?q=node/543
http://ligaspace.my1.ru/news/2009-10-31-180
http://galaxy-science.ru/component/k2/item/99-na-lune-pylevye-buri.html
«Основной полученный выше вывод состоит в том, что пылинки, летающие над освещенной поверхностью Луны, несут на себе чрезвычайно большой положительный заряд. Этот заряд не может возникнуть за счет фотоэффекта на пылинках, лежащих на поверхности, и для того, чтобы пылинки могли взлететь на рассвете, он должен сохраняться даже ночью.»
http://arxiv.org/pdf/1401.5634.pdf
«Странные явления на полной Луне»
http://www.infuture.ru/article/531
«В соответствии с новыми расчетами, выполненными учеными НАСА, электрически заряженные частицы лунной пыли рядом с затененными кратерами могут подскакивать над поверхностью и перепрыгивать через затененную область, совершая прыжки туда-сюда между освещенными светом участками, находящимися на противоположных сторонах кратера...» http://www.astrogorizont.com/content/read-Prigayushchaya_lunnaya_pil
«"Луна слишком заряжена для астронавтов?"»
http://live.cnews.ru/games/lofiversion/index.php/t27263.html
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum16/topic8126/
«Луна таит электрическую угрозу астронавтам»
http://forums.airbase.ru/2007/02/t53741--luna-tait-elektricheskuyu-ugrozu-astron...
(вольное обсуждение темы аномального на Луне)
ИМХО
Правильно писать не прыгающая пыль, а прыгающие объекты неизвестной природы...

Не надо упрощать явление, а необходимо описать то, что имеется через известные законы физики, ведь паранормальность это всё то, что нельзя объяснить, на данном уровне развития науки, разумеется.
«АРХИВ» NASA
...
http://nssdc.gsfc.nasa.gov/imgcat/html/object_page/lo5_h168_2.html
«Аполлон 17».
...
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/AS17-141-21651HR.jpg
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/AS17-141-21652HR.jpg
(изменяя последнюю цифру адресной строки, можно просмотреть соседние участки поверхности)
http://www.yugzone.ru/articles/life-on-the-moon.htm
Стенограмма Аполлон-17
142:40:24 Боб, следы камней в действительности «цепочки маленьких кратеров».
«142:40:24 Schmitt: Bob, the boulder tracks are really just chains of small craters, for the most part. (Pause)
142:40:43 Parker: Okay; copy that. That's interesting.
142:40:46 Cernan: I don't think they can tilt the television camera high enough to see the top of the Massif. (Pause) Jack, we're on the edge here, but I don't know. Is that the...Well, let me go up here.»
Разумеется, правильно и объективно, назвать «цепочки следов» не кратерами а вмятинами и продолжить идентификацию или диалектическую принадлежность «вмятин», сравнив размеры вмятин между собой, расстояние между вмятинами, идентичность вмятин между собой расположенных слева с такой же идентичностью следов оставленных правой конечностью и так далее в духе следопытов охотников Дикого Запада. Но многолетние тренировки отучили мыслить опосредственно, сопоставляя наблюдаемые в реальности объекты с мысленно описываемой картинкой.
Слово «кратеры» настолько въелось в сознание астронавтов, что никаких др. ассоциаций не возникло, конечно и окружающая среда этому не способствовала.  Вакуум, слепящее солнце, серая пыльная пустыня, - какие тут следы, о чём это вы?
Однако доставленные и установленные с такими затратами сейсмографа отключили (весьма странно и необычно, единственный случай отключения исправно действующего оборудования!). Заявив, что NASA не имеет $, на прием сигнала! А логично и последовательно было опубликовать коды связи и сделать информацию передаваемую сейсмостанциями международной собственностью и достоянием человечества,  еще одним маленьким шагом в длинном пути познания ойкумены.
Место прилунения Аполлон-17
...
«В  том же 1977 году NASA отключило все приборы (сейсмографы, магнетометры, детекторы солнечного ветра), оставленные астронавтами "Аполлонов "на Луне.»
http://www.stena.ee/blog/lyubopytnye-fakty-o-lune

- Собственно что необычного передавали сейсмографы?
Сотрясения поверхности начинавшиеся с восходом солнца и завершавшиеся к ночи.
Придумали даже «объяснение» что это камни трескаются, от перепада температуры, но никаких трещин на камнях нет. Согласно многочисленным фотографиям места посадок и установки сейсмографов.
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/a17.trvsta2.html#1673644
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/images17.html
http://www.yugzone.ru/articles/life-on-the-moon.htm
http://www.yugzone.ru/articles/life-on-the-moon-3.htm
Архив миссии Аполлон:
http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/catalog/70mm/
http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/catalog/pan/
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/frame.html
Каталог лунных камней
http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/index.shtml#requirements
http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/atlas/
ИМХО
Но, во всем произошедшем много позитива! Готовится несколько миссий на Луну, современная оптика и электроника, дают новые возможности получения информации, а возникновение альтернативных версий расширяет круг обсуждаемых понятий, вплоть до контакта Компании Audi с лунными потенциальными потребителями их продукции. А почему нет? Колонизировать Луну лучше всего заваливая аборигенов дешевой электроникой и всевозможными приложениями. В данный момент, подобные мысли кажутся экономически нецелесообразными, но обратим внимание, кто готовит миссии на Луну, это Китай, США, Япония, и логично считать, что и Германия не прочь получить свой кусочек лунной поверхности.
«Первый автоматический телескоп успешно работает на Луне уже почти два года»
...
http://www.dailytechinfo.org/space/7465-pervyy-avtomaticheskiy-teleskop-uspeshno...
(жаль, что телескоп не мог сделать фотографию лунохода во время или после аварии)

А нам остается ждать фотографий и обсуждать все перипетии происходящего на Луне.

Наверх
 
Roman-81
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 1225

ТНЕГ
Re: Если на Луне возможна жизнь без воды и кислорода, - то, что это меняет?
Ответ #99 - 30.01.2016 :: 01:14:14
 
Curiosity повернули к “живым дюнам” на Марсе, - появилось слово живые.

...
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=1228&camera=MAST%5F
...
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/01197.html
...
https://www.flickr.com/photos/lunexit/
...
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=1231&camera=NAV%5FLEFT%5F
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=1234&camera=FHAZ%5F
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=1228&camera=NAV%5FLEFT%5F
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/
http://www.nasa.gov/feature/jpl/nasa-mars-rover-curiosity-tastes-scooped-sieved-...

Марсоход Curiosity готовится приступить к исследованию темных и постепенно двигающихся дюн на поверхности Красной планеты. По мнению ученых, изучение этих необычных возвышенностей поможет понять, как они возникают и почему волны песка на этих барханах заметно глубже, чем на Земле. Как сообщает официальный сайт NASA, марсоход в данный момент находится буквально в нескольких десятках метров от больших песчаных барханов, которые ученые называют "дюнами Багнольда" в честь инженера Ральфа Багнольда, раскрывшего секрет рождения дюн на Земле. Эти залежи песков, как объясняют планетологи, являются "живыми" – снимки с зондов на орбите Марса указывают, что они движутся в сторону от Curiosity со скоростью примерно один метр за земной год.

Как сообщает официальный сайт NASA, марсоход в данный момент находится буквально в нескольких десятках метров от больших песчаных барханов, которые ученые называют "дюнами Багнольда" в честь инженера Ральфа Багнольда, раскрывшего секрет рождения дюн на Земле. Эти залежи песков, как объясняют планетологи, являются "живыми" – снимки с зондов на орбите Марса указывают, что они движутся в сторону от Curiosity со скоростью примерно один метр за земной год.

Отметим, что присутствие "живых песков" делает Марс, вместе с Землей, единственными обитателями Солнечной системы, на которых присутствуют песчаные холмы, которые движутся не только под действием ветра, но и силы тяжести, заставляющей песчинки скатываться по крутому склону барханов.

Ученых особенно интересует то, "сортирует" ли ветер частицы песка в дюнах по их химическому составу. Кроме того, планетологи NASA попытаются выяснить, почему орбитальные снимки указывают на крайне пестрый химический состав дюн в разных точках их склонов. Эти данные необходимы для того, чтобы точно понимать то, какую роль вода играла в формировании песчаников на Марсе, которые ученые сегодня считают одним из следов существования жидкой воды на его поверхности.
http://www.dni.ru/tech/2015/11/18/320873.html
Перемещение марсианских дюн.
...
http://www.nasa.gov/sites/default/files/thumbnails/image/pia20161.gif
http://www.nasa.gov/image-feature/jpl/change-observed-in-martian-sand-dune
...
http://www.nasa.gov/sites/default/files/thumbnails/image/pia19930.jpg
http://www.nasa.gov/image-feature/jpl/orbital-view-of-dune-that-curiosity-will-v...
...
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?ImageID=3186
...
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?ImageID=3183
...
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?ImageID=3717
...
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?ImageID=3714
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=176
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=live+dunes&order=release_date&submit...
http://hirise.lpl.arizona.edu/katalogos.php
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=animate&order=release_date&submit=Se...
http://www.nasa.gov/feature/jpl/nasas-curiosity-mars-rover-heads-toward-active-d...

NASA Mars Rover Curiosity Tastes Scooped, Sieved Sand
«NASA показало фотографии движения дюн на Марсе Эра Новостей
а текущий момент Curiosity занимается фотографированием песчаных дюн и замерами скорости и направления движения ветра. Ровер также проедется по песку дюны, чтобы продавить его и дать астрономам возможность изучить ее структуру.»
http://newsera.ru/2015/11/60923/nasa-pokazalo-fotografii-dvizheniya-dyun-na-mars...
«NASA Mars Rover Curiosity Tastes Scooped, Sieved Sand»
http://www.nasa.gov/feature/jpl/nasa-mars-rover-curiosity-tastes-scooped-sieved-...
ИМХО
Перевод статьи, изобилует словом “живые”, но по тексту оригинала «Блог NASA» смысл в подвижности песков, - движущиеся, подвижные пески.
До сих пор эксперты NASA не исследовали дюны как живые организмы или «организованное» вещество, аналогичное земной биоте, возможно в ходе направленных исследований возникнет и эта версия, хотя бы в форме рабочей гипотезы.
Что касается концентрации усилий, то по-прежнему, это синтез многих раздельных фактов, несовместимых с движением дюн и их физическими свойствами.
В этом плане вопрос: "сортирует" ли ветер частицы песка, - риторический, ответ о наличие в составе нескольких фракций песка давно получен.
Несколько фракций песка показанных на фото Curiosity
...
Curiosity at Gale Crater, Mars: Characterization and Analysis of the Rocknest Sand Shadow
http://mars.jpl.nasa.gov/files/msl/Science-2013-Blake-.pdf
(фракций несколько, и в случае ветровой версии, должно происходить разделение дюн, и никакого перемещения “живых дюн” как целого по барханной версии быть не должно)
Возможно в ходе «специально проведенных исследований» будут выявлены дополнительные, специфические свойства, например – направление циркуляции или ротации песчаной массы в пределах одной дюны. Поскольку, согласно версии биоты и специфическим условиям марсианской экосистемы, метаболизм  дюны, скорее всего, включает обмен веществ между центральным, достаточно плотным телом с несвязанным песком на поверхности, выполняющим роль своего рода кишечника (облучение солнечным светом, вентилирование газовопылевыми комплексами и процессом гравитационной ротации). Именно отсюда  особая важность вентиляции поверхности и возникает форма земных дюн, как жизненно необходимая оптимизация проветривания. Не ветер меняет форму дюны, а дюна самостоятельно за счет внутренней энергии оптимизирует форму, придавая телу вид земного бархана.
...
4.4мб https://farm8.staticflickr.com/7493/15747710425_ff767f4b9c_o.png
(изменение конфигурации тела, с целью оптимально выгодной вентиляции, по-видимому, насущно необходимой в условиях разряженной марсианской атмосферы.)

...
...

Сильный ветер на Марсе при отсутствии Пылевой Бури, крайняя редкость, причем отсутствие ветра фиксируется не только показаниями анемометра, но и отсутствием резких перепадов давления и температуры, которые в случае появления сильного ветра обязательны.
...
...
(анемометр Curiosity застыл на отметке 2м/с, но проводя аналогии с атмосферными явлениями на Земле, можно сделать вывод, об отсутствии ураганной силы ветра в исследуемое время на Марса, используя совокупные показания приборов)
Викинги
«Очень важно, особенно для конструирования спускаемых аппаратов, знать скорость ветра в слое атмосферы, непосредственно примыкающем к поверхности. Такие данные на высоте 1,6 м были получены с помощью спускаемых аппаратов «Викингов». Усредненные за каждый час, они наносились на график в виде стрелки, указывающей направление и скорость ветра. Оказалось, что в сезон северного лета поведение ветра в течение суток повторялось изо дня в день: вектор поворачивался ночью и днем в определенном направлении, но при заходе Солнца останавливался и делал небольшую обратную петлю. Средняя часовая скорость ветра близ посадки спускаемого аппарата «Викинга-1» не превышала 7 м/с, близ посадки другого аппарата ,– 3,5 м/с (и уменьшалась ночью). Направление вращения вектора было противоположным в двух районах посадки. Повторяемость стала нарушаться во второй половине лета, когда были отмечены случаи затяжных северо-восточных ветров, сопровождавшихся понижением температуры.»
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/znan/1978/09/9-dav-sov.html
Перенося полученные закономерности для случая Curiosity, по величине изменения температуры и давления, можно сделать вывод, об отсутствие ураганного ветра за всё время наблюдений.
Тогда как расчетные данные, показывают, что для смещения дюн покрытых слоем шариков скорость ветра, должна составить сотни м/с!
Таким образом, дюны как вид специфически марсианской формы организации живого вещества, требует обобщения уже имеющейся обширной информации и только уточнение некоторых специфических деталей, - направление движения дюны как целого и ротация поверхностного слоя, температурный режим, газовые выделения сезонные и суточные и пр. и пр.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 11
Печать