Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 8
Печать
Re: Скифы (Прочитано 57473 раз)
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Скифы
Ответ #40 - 15.02.2014 :: 21:09:08
 

Лучники -это часть войска. а все вместе как у Геродота сколоты есть союз племен управляемый царями

Будем считать  всех сторонников традиционной истории чайниками.Они видят. что промахнулись ,но никогда не сознаются. что их обучали нерусские авторы
Я не удивлюсь .если удалять автора этих строк .но этим они потвердять. что этот форум никагого отношения к истории России как науке не имеет .Они просто выполняют социальный заказ
Наверх
 
AntaMon
+
Вне Форума



Сообщений: 43

VPA
Re: Скифы
Ответ #41 - 02.01.2015 :: 02:06:33
 
Уважаемый "Оптимист",  в чем-то вы правы.
Но естественно, что "Скифы" это эллино-латинский перевод древнегреческих авторов, в число коих попали и Геродот, и Ктезий и многие другие....
Выше здесь, друже, с ЮФИ приводил сведения по внешнему облику мужчин-скифов из археологических артефактов. Подтверждаю, не только в курганах северного Причерноморья, но и в Частых курганах их вид полностью идентичен славянскому ( кто-то скажет "Арийскому"?).
  Но нас же интересует самоназвание их (а не то, как их кто-то там называл, да?)  т.е.  этническую группу - "Царских Скифов".   Ведь этноним скифы это всё равно, что "Дорогие россеяне", да?

Прародителями  их были -
Колоксай;   Арпоксай;  Липоксай;   
Первая часть, это имя, а вот вторая - название этноса, пород жителями которого они являлись.   Т.е. по-эллински - "Ксаи"!?
Но греческая "Кси-та"  соответствует с древнейших времён протославянской "Ски" и персидской  "Хэ".
Это законосоответствие ( лингвистическое)  получено из работ М.И. Дьяконова "История Мидии". ( стр. 42 -43 табл.1)  и  Гордон Чайлд "Арийцы. Создатели древних цивилизаций" ( в вводной части).   Этой же точки зрения придерживался Б. Греков ( только он приводил авестийское - "СХайи", т.е. сияющие, блестящие...

Более того Дьяконов приводит законосоответствие "Ипсилон-У" не "I",  как все сегодня приводят, а "У", как пишет, бытовало у древних греков.

Но тогда имя известной всем реки, как Борисфен будет - "БорусТхен"!?

Точно так же по другим рекам , приводимым в работе Б.А. Рыбакова "Геродотова Скифия".... Ужас
Наверх
 
AntaMon
+
Вне Форума



Сообщений: 43

VPA
Скифы
Ответ #42 - 29.12.2014 :: 23:35:22
 
Теперь можно проанализировать, кто ж такие "скутаи" или по эллински скифы (повторюсь - мы в данный момент используем лексему эллино-латинскую, т.е. начала эры...)
А как же самоназвание хотя бы "Царских скифов"?
Оно имеется, и сохранено в именах первых царей"...
Коло-Кс-ай;
Арпо-Ксай;
Липо-Ксай;
Как уже писал выше - Ксита, соответствует, предположим для начала, Ски?  Тогда имена их будут звучать -
Коло-Скай; Арпо-Скай;   Липо-Скай...
Вот это "Скай/ Скей"  и есть их самоназвание.  Уважаемым узбекам вопрос, - что в их языке это означает?  Возможно с Казахстана тов-счъ  знает?  ( позже и сам проясню этот вопрос)
На "Скаев" указывал Б. Греков, мол, из иранского "схаи" - сияющие!?
Довожу до вашего сведения, что в народе данного этноса существовала праздничная игра - "скакаи"!  Нужно ли переводить.  И сборщики "подати"  -  Бо-Скаки, которые сохранились до... Сами знаете какого времени.  Они не грабили, а брали 10%  во всём.
Но самое устойчивое, это этнонимы Божеств.
Берём, так назыв. ПАПАЯ.  А по другим данным ПАКАЯ ( И.М. Дьяконов "История Мидии" ,  Кембридж)
С папаем в нашем лексиконе связано не много, а вот с Пакаем большой пласт - Покаяние, Окаянный, да и покой можно туда ж отнести.
Вторым верховным божеством явл.  -АПИ...
Тогда как вам К-АПИще, а?   И несёт туже смысловую нагрузку.

Опять слышу обвинения, что там и чуть ли не "Укры-пы" и все остальные грехи.   Я только доказываю, что "иранства" в лексике "Царских скифов" было гораздо меньше, чем славянско-русских лексем.
Были ли они Русами?   Нет ( т.е.  БоРуски жили севернее)
Скорее всего они были ТоХарами, по многим косвенным данным.
Но кто знаком с восточными Тохарскими наречиями, согласятся что говора они были на 60% славянского( до н.э.)

В обширной Скифии существовало масса народностей, а номадство позволяло всем в то время найти место.  Конечно существовали и те, кто жил только грабежем.

Теперь по гидронимике Скифии.  Существует работа Б.А. Рыбакова "Геродотова Скифия".
Так вот, применяя выведенные мной закономерности языков того времени,  позволяет увидеть  смысловую нагрузку многих рек!
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Скифы
Ответ #43 - 30.12.2014 :: 05:27:16
 
Уважаемый коллега, Вы лингвистическому анализу не у Михаила Задорнова учились? Смех
Наверх
« Последняя редакция: 30.12.2014 :: 06:33:43 от voevodacastle »  
AntaMon
+
Вне Форума



Сообщений: 43

VPA
Re: Скифы
Ответ #44 - 30.12.2014 :: 19:08:27
 
Уважаемый коллега - voevoda-castle!
Мне даже как то стыдно "просвещать" на ресурсе, считающих себя историками.  Ну да ладно.  А с Задорновым даже не знаком...

А  Вы , уважаемый, хотябы знакомы с трудами таких  академиков, как М.В. Ломоносов,  Н.С. Державин,  В.В. Седов,  а по скифскому вопросу - с "Геродотовой скифией". Б.А. Рыбакова,   или. "Историей МИДИИ. от древнейших  времён..."   И.М. Дьяконова.  Издание РАН - Институт восточных рукописей.  По крупицам собралась таблица законосоответствия ...  Так в последней работе -  стр.42 - 43 (табл.  1)  Да ещё у Гордона Чайлда "Арийцы. Основатели ... цивилизаций", тоже прямо  в вводной части он приводит.   Ну и главное...  только с заменой  по таблицам появляется "смысловая нагрузка" гидронимики, да и древней топонимики. 
Пожалуйста, пример с рекой Борис/ Борус -фен.
Или другой пример, из работы Б. Рыбакова "Геродотова Скифия" достаточно убедительно показано, что Тана-ис это не Дон,  а Донец? 
Но заменяя эллино-латинскую транскрипцию, мол, "И", на правильную "У" получим ТАНА-УС, т.е.  "усынок", приток реки ТАНА.
Но известно,  что некоторые древние авторы утверждали, что Танаис течёт с востока от реки Ра.  И знаете они были правы, если принять во внимание, что это не название было в древности, а а усынок, приток.  Т.е. Маныч!?
Глянте пожалуйста на карту, и вы увидите, что с севера течёт ТАНА, а два усынка, притока - Тана-уса (на слово указывает также и "устье"!)  впадают чуть ли не у устья.  Более того реки и Миус,  и Кальмиус подтверждают мои выводы...
Я вам ясно показал?
Так и с многими другими вещами
Сейчас готовиться книга "Древнейшая скифо-античная Русь".   В ней много чего будет показано ( естест.. И  археология)

Да по языку, многие лингвисты сходятся во мнении, что Абаев В.И. притянул за "уши"  иранство скифов (это Г.Дёмин - приводит словарь, и др.)

Ещё раз рекомендую И.М. Дьяконова...
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Скифы
Ответ #45 - 30.12.2014 :: 20:50:15
 
Ахти мне, худому и многогрешному, не удосужился познакомиться лично с "академиками М.В. Ломоносовым,  Н.С. Державиным,  В.В. Седовым". И с Чайлдом Гордоном то же. Смех.
У меня все же есть подозрение после Вашего поста, что русское слово "каки" то же пошло от скифов. А почему нет?
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Скифы
Ответ #46 - 30.12.2014 :: 20:57:18
 
AntaMon писал(а) 29.12.2014 :: 23:35:22:
Ксита, соответствует, предположим для начала, Ски? 

А почему именно ски? Они что на лыжах ходили?  ПечальКак будто не понятно, что от того как вы заменили произвольно часть слова, зависит как вы его потом прочтете.
AntaMon писал(а) 30.12.2014 :: 19:08:27:
Но заменяя эллино-латинскую транскрипцию, мол, "И", на правильную "У" получим ТАНА-УС,

А почему правильная именно У? Что бы получился правильный результат?
AntaMon писал(а) 30.12.2014 :: 19:08:27:
Сейчас готовиться книга "Древнейшая скифо-античная Русь". 

Ясно, очередные озаренцы. Об происхождении руси прямиком от динозавров.
Только не надо приплетать столь уважаемых авторов как Дьяконов. Или процитируйте, где он заявил, что скифы говорили по славянски.
Наверх
 
AntaMon
+
Вне Форума



Сообщений: 43

VPA
Re: Скифы
Ответ #47 - 02.01.2015 :: 00:36:45
 
Читайте внимательнее.  Выше приведена работа И.М. Дьяконова ( на стр. 42 - 43)

А также в водной части. Гордона Чайлда "Арийцы.  Основатели древних цивилизаций"... 

А  вот Задорнов...  Задорнов, может где-то и перегнул  или недогнул...  Вы ж го..гораздо хуже - извращаете  ее.   

Что нибудь "по существу" можете добавить  или поправить...

А то получается не исторический портал...
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Скифы
Ответ #48 - 08.01.2015 :: 14:33:59
 
Мною горячо любимый Чайлд Гордон в своей книге на полном серьезе утверждал, что скифы - монголоиды. Но ему можно - ведь он написал свою книгу в 1926 году. А вот Вам ссылаться на него, как на непоколебимвй авторитет не стоит.
Наверх
 
AntaMon
+
Вне Форума



Сообщений: 43

VPA
Re: Скифы
Ответ #49 - 09.01.2015 :: 20:35:47
 
Да? 
"Арийцы"?  "Основатели Европейской цивилизации"?
И  монголоиды.  Жёстко.
Назовите страницы в вашем труде...

У меня книга его 50-х  годов.  Или это авторы,  или книги у нас разные.

Кста...  пользуюсь всеми источниками, а не только - эти вот не читать, а эти,  мне пан профессор разрешил,  можно?

Но всё перепроверяю...
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Скифы
Ответ #50 - 10.01.2015 :: 04:10:39
 
Забейте в Гугль "Чайлд Гордон скифы монголоиды".
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Скифы
Ответ #51 - 10.01.2015 :: 04:55:08
 
AntaMon писал(а) 09.01.2015 :: 20:35:47:
пользуюсь всеми источниками, а не только - эти вот не читать, а эти,  мне пан профессор разрешил,  можно?Но всё перепроверяю...

Дык почитайте для начала - Алексеев С.В. - Славянская Европа V—VIII веков.
Для общего развития (как ликбез) можно и Пересвет А.А. "Русские - не славяне" (вполне себе славяне), но с осторожностью, автор увлекающийся человек, и представляет иногда только одну точку зрения.
В сети обе книги есть.
Наверх
« Последняя редакция: 10.01.2015 :: 05:44:55 от voevodacastle »  
AntaMon
+
Вне Форума



Сообщений: 43

VPA
Re: Скифы
Ответ #52 - 10.01.2015 :: 21:58:04
 
Как же, плавали, знаем... и прочитали, но не до конца.
В библиотеке всё есть...

Антитеза Пересвета (кста, а как настоящая фамилия его?)  мне понятна,  но и у самого масса свидетельств в против его ...

А автореферат  Степового А.В., на той же странице откуда взят Е.С. Галкиной.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Скифы
Ответ #53 - 12.01.2015 :: 15:06:12
 
AntaMon писал(а) 10.01.2015 :: 21:58:04:
А автореферат  Степового А.В.

Цитата:
Сыродутные горны Ютановского пункта древней металлургии, истоки которых, возможно, уходят в историю тюрков, обнаружены на аланском археологическом памятнике. Но появление в лесостепном Приосколье изначальных конструкций сыродутных горнов ямного типа мы связываем с населением, принадлежащим к тюркоязычному культурному миру, пришедшим с востока после гуннского нашествия. Во П половине VII века н. э., между Осколом и Северским Донцом расселяется очередная тюркская переселенческая «волна», пришедшая из восточных областей Тюркского каганата, которая и довели изначальные конструкции сыродутных горнов до не имеющих себе равных сыродутных горнов ютановской типологии.

Очень интересно, что кочевые и полукочевые культуры обладали развитой металлургией. (Почему бы и нет? Сколько рабов захватили, в т.ч. и рудокопов и кузнецов). О русах вроде бы ничего. А вот вспомнилось - если мне не изменяет память, коллега Ромб несколько лет назад на страницах этого форума выразил сомнение в тюркоязычности дунайских булгар. А ведь черт его знает, м.б. действительно с булгарами в Мезию откочевали и аланы. Ну это так, в порядке предположения.
Наверх
 
AntaMon
+
Вне Форума



Сообщений: 43

VPA
Re: Скифы
Ответ #54 - 12.01.2015 :: 17:48:23
 
Коллега, да что вы все тюрки, аланы...

Вот вопрос каверзный: "А как правильно именовать - Болгары или Булгары". 
Смею заверить, что ведь вопрос не праздный. 

Давайте я вам подмогу.  Возможно, что БалкАры?  И проследим имена их род с начала эры.
Сначала их именуют, т.е. входят, в гунский субстрат.  Т.е. виде бы Гунны?  Ан нет. 
Появляется тюркюитский каганат и... Они уже тюрки?  Ан нет.
Балкарцы всех мужчин именуют Алан!  Значит аланы?  Нет!
Смею заверить вас, что правильнее всего - БалкАрцы!  Т.е. народ живший и вышедший от озёра БалкаЩе ( Со всей ответственностью утверждаю, что это древнейшее славянское название озёра...),  и т.д. 
А вот как проверить, спросите вы?
Название гор, где живут Болгары, - БалкАны, а никак не БолгАне!
Круглые глаза
Поэтому давайте смотреть на вещи без разного цвета очков. 
Но кто такие Русы, того времени?  Это "морская держава - Каганат"!?  А много ли мы знаем артефактов, в археологии, из морских, причём "кочевых", народов? 
Называю этот "феномен" - ускальзающая археология...

Общем надо вам познакомится с названными книгами ( хотя бы двумя последними...)  возможно что-то и прояснится.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Скифы
Ответ #55 - 13.01.2015 :: 05:13:40
 
AntaMon писал(а) 12.01.2015 :: 17:48:23:
БалкАрцы!  Т.е. народ живший и вышедший от озёра БалкаЩе ( Со всей ответственностью утверждаю, что это древнейшее славянское название озёра...),  и т.д.  А вот как проверить, спросите вы?Название гор, где живут Болгары, - БалкАны, а никак не БолгАне!

Круто! Очень довольный
AntaMon писал(а) 12.01.2015 :: 17:48:23:
Но кто такие Русы, того времени?  Это "морская держава - Каганат"!

Еще круче! Смех
AntaMon писал(а) 12.01.2015 :: 17:48:23:
Общем надо вам познакомится с названными книгами ( хотя бы двумя последними...) 

Даже боюсь спросить какими? Печаль
Наверх
 
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Скифы
Ответ #56 - 08.02.2015 :: 17:30:26
 
AntaMon писал(а) 12.01.2015 :: 17:48:23:
Болгары, - БалкАны, а никак не БолгАне!

замените  б на в и получите на Волге живут Волгари, почему болгары равны булгарам и балкарам ,очевидно из за ошибки ,которую совершили переводчики и переписчики   В письмах булгарских царей нет гласных букв ,а когда их  перевели на греческий язык допустили вольность
У продолжателей этой ошибки нет смелости заявить,что это ошибка и получается все делают  умный вид .а поднимающих этот вопрос игнорируют
Наверх
 
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Скифы
Ответ #57 - 08.02.2015 :: 18:15:25
 
AntaMon писал(а) 12.01.2015 :: 17:48:23:
Но кто такие Русы, того времени?

Я лично считаю что аорсы и есть древние русы
весь секрет в том что письменность рунами не содержит гласных и правилами аорского языка предусматривалось
как каждая руна переводится
к примеру все  знают как расшифровывается слово ссср,а кто не знает переводит на свой лад типа зовьетюнион,или собаки собрались сьесть русских
Затем этот перевод записывается в фундаментальный труд какого-то монаха, и считается первоисточником, который не подлежит пересмотру
Задается вопрос а где голова у научных бюрократов
Если во времена тоталитарного режима выскажешь альтернативную версию ,то понятно что будет с твоей
ученностью  ,твоими трудами и даже с родственниками
Поистенно прав тот у кого силы и прав  больше
После аорсов появляется страна русов с городом арса
русский город рюз или рус с местностью вокруг этого города рязань
Ведь именно рязяне продавали мечи и меха в Булгаре и Бухаре
Вместе с унами появляется владемер  или баламбер и именно Руас  создал империю\ союз\ унов\ гунов
в его время на  дунае были их поселения
Руас видимо было название рода или по понятиям нашего времени фамилия
Это был царский род, который расселялся на речках переименованых в их честь
Турки появляются значительно позже гуннов победив их в семидневной битве под Алмаатой
Да и само имя турки пошло от страны под именем туран,где тур-это путешествие ,а ан-великая
великие путешествинники или кочевники
Наверх
 
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Скифы
Ответ #58 - 08.02.2015 :: 20:16:32
 
Еще одно потверждение, что мордовский язык является потомком скифского языка.
Инешкипаз так пишется главный бог язычников. Дословный перевод звучит великий скиф бог
Может от этого слова и их стали греки скифами обзывать
Очевидно ,что ариане верили в бога ари или ра, что означает солнце и не обязательно это немцы
мокша верили в бога  мокшу
исламисты от слова ислам
Наверх
 
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Скифы
Ответ #59 - 10.02.2015 :: 21:19:00
 
Л-БЕКРИ
Известия о Руси и славянах
О Славянах (Сакалиб). Славяне из потомков Мазана сына Яфетова, и жилища их (простираются) от севера пока не доходят до запада. Говорит Ибрагим сын Якуба Израильтянин: Страны Славян тянутся от сирийского моря к окружающему морю 1 к северу. И завладели племена севера (p) некоторыми из них и обитают по cиe время между ними (Славянами). Они (состоят из) многочисленных, разнообразных племен. И собрал их в былое время некоторый царь, титул 2 которого был Маха (k), и был он из одного их племени, которое называлось Влйнбаба; и было это племя у них по читаемым. Потом - же разъединилась их речь 3 и прекратился их (государственный) порядок и племена их стали (отдельными государственными) группами и воцарился в каждом их племени царь 4. И царей их ныне четыре: царь (c) ал-Блгарйн 5, и [47] Бвйслав (Брйслав), царь Фраги и Бвймы и Кракв-а (f), и Мшка (l), царь 6 севера, и Накур (n) на крайнем западе. И граничить со страною Накур-а на западе Скнун (Сксун = Саксония; de G.) и часть Марман (Грман? de G.) И его (Накур-а) страна — страна с низкими ценами на хлеб, богатая лошадьми; оне оттуда также вывозятся 7 в другие страны. Они (жители этой страны) имеют полное вооружение, (состоящее) из лат, шлемов и мечей. От [48] Марзбрг-а (h) до Майлйh-а 8 — 10 миль. (Оттуда) 9 до моста — 50 миль. И это есть мост из дерева, длиною в м
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 8
Печать