Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 9
Печать
Сольются ли все народы воедино? (Прочитано 62084 раз)
Антон Самарин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 379
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова
Re: Сольются ли все народы воедино?
Ответ #60 - 21.11.2013 :: 13:27:56
 
Алент писал(а) 21.11.2013 :: 13:08:45:
@
Антон Самарин

Другой пример: прыжки "азиатских тигров" Смайл


Технология такая, для группы стран открываются большие рынки. Группа стран начинает жиреть на торговле туда своими товарами. Это возможно только когда у тебя есть большой и все время увеличивающийся рынок. Сейчас рынок уже не увеличивается. Планета подошла к концу освоения потребительского рынка. И наступает кризис. Спрос падает. Инвестиции некуда инвестировать. Производства начинают выводить обратно, чтобы обеспечить рабочие места у себя и т.д. и т.п. Поэтому Ваши тигры тоже явление единичное, когда у рынков был потенциал роста. Сейчас уже нет. Сейчас рынки защищать надо и импортозамещение проводить, чтобы обеспечить рабочие места у себя, иначе обеднение населения и социальный взрыв с кровищей.
Короче тоже не принимается Смайл
Наверх
 

Любое общество всегда состоит из трех страт: духовной, властной и материальной
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Сольются ли все народы воедино?
Ответ #61 - 21.11.2013 :: 13:29:59
 
Антон Самарин писал(а) 21.11.2013 :: 13:05:27:
Вам сочувствую. Не хочу никак Вас обидеть, но Вы уверены на 100%, что он не совершал никакого преступления?

Если в обществе появляется ТАКОЕ количество преступников, то с самим обществом что-то не то.
И уж тем более не то, если человек объявляется преступником только потому, что он/она - жена/сын/дочь "врага народа".
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Сольются ли все народы воедино?
Ответ #62 - 21.11.2013 :: 13:32:43
 
Антон Самарин писал(а) 21.11.2013 :: 13:27:56:
Короче тоже не принимается

Мы говорили о факте помощи западных стран странам менее развитым. Я привела пример.
А вы на что переводите разговор?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Сольются ли все народы воедино?
Ответ #63 - 21.11.2013 :: 13:33:08
 
Алент писал(а) 21.11.2013 :: 13:04:39:
Из России тоже бегут

Сравните, сколько из России бежит и сколько в Россию. Для России сейчас миграционнная проблема - это прежде всего проблема нежелательной иммиграции, а вовсе не эмиграции.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Сольются ли все народы воедино?
Ответ #64 - 21.11.2013 :: 13:36:11
 
ИВК писал(а) 21.11.2013 :: 13:33:08:
Сравните, сколько из России бежит и сколько в Россию.

Сравнила: население России в 2012 году - 143 056 383 человек, в 2013 - 143 347 059 человек. Немного набежало Печаль.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Антон Самарин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 379
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова
Re: Сольются ли все народы воедино?
Ответ #65 - 21.11.2013 :: 13:38:10
 
Алент писал(а) 21.11.2013 :: 13:32:43:
Антон Самарин писал(а) 21.11.2013 :: 13:27:56:
Короче тоже не принимается

Мы говорили о факте помощи западных стран странам менее развитым. Я привела пример.
А вы на что переводите разговор?

Не о факте, а о системе взаимоотношения развитые страны - бедные страны.

Мои примеры:

Латвия вступила в ЕС в 2004, в 2008 г. Латвия стала лидером среди стран Евросоюза по количеству населения, живущего на грани бедности, бедными были признаны 26 процентов населения, Промышленность Латвии включая энергетику составляет 14% ВВП, 2011 г. Латвия уменьшила численность населения более чем на 22% с 1991 по 2011, в 2013 г. Латвия зафиксировала 10,9% уровень безработицы в январе

Литва вступила в ЕС в 2004, в 2009 г. Литва остановила Игналинскую АЭС выполняя требование Евросоюза, на 2011 Литва уменьшила численность населения более чем на 12% с 1993 по 2011, на 2012 г. Литва получает финансовую помощь в размере четверти годового дохода страны, в 2013 г. Литва зафиксировала 13% уровень безработицы в январе

Эстония вступила в ЕС в 2004, на 2010 г. Эстония зафиксировала 16,9% уровень безработицы, на 2013 г. Эстония уменьшила население на 18% по сравнению с 1991 годом

Все эти страны депопулированы, деиндустриализованы, деморализованы, молодежь пасётся в ЕС в качестве обслуги, и при усилении экономического кризиса их будут выдворять обратно.
Наверх
 

Любое общество всегда состоит из трех страт: духовной, властной и материальной
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Сольются ли все народы воедино?
Ответ #66 - 21.11.2013 :: 13:39:35
 
Алент писал(а) 21.11.2013 :: 13:36:11:
Сравнила: население России в 2012 году - 143 056 383 человек, в 2013 - 143 347 059 человек. Немного набежало

Ага, нелегальные иммигранты первым делом бегут регистрироваться, чтобы в статистику попасть Очень довольный
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Сольются ли все народы воедино?
Ответ #67 - 21.11.2013 :: 13:42:37
 
Антон Самарин писал(а) 21.11.2013 :: 13:38:10:
Не о факте, а о системе взаимоотношения развитые страны - бедные страны.

Разговор о помощи начался с вашей фразы
Цитата:
Ну, тогда сначала и вы приведите пример, как "развитые" страны помогают "бедным".

Конкретный вопрос, и я постаралась на него конкретно ответить.
Вы начинаете говорить о системе взаимоотношений разных стран, поэтому немного сомневаюсь, отвечает ли данное направление заявленной теме топика.

Наверх
« Последняя редакция: 21.11.2013 :: 13:50:36 от Алент »  

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Сольются ли все народы воедино?
Ответ #68 - 21.11.2013 :: 13:43:41
 
ИВК писал(а) 21.11.2013 :: 13:39:35:
Ага, нелегальные иммигранты первым делом бегут регистрироваться, чтобы в статистику попасть

Они учитываются при пересечении границы: пограничный контроль никто не отменял, отменили таможенный.
"Нелегальными трудовыми мигрантами" их называют потому, что у них нет разрешения на работу.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Сольются ли все народы воедино?
Ответ #69 - 21.11.2013 :: 13:49:53
 
Антон Самарин писал(а) 21.11.2013 :: 13:38:10:
Мои примеры:

В Эстонии ВВП на душу населения почти на 2 тыс. долларов больше, чем в России. В Литве и Латвии меньше, чем в России на 1-1,5 тыс. долларов,
но больше, чем у нас в Казахстане. А нашу страну бедной уже никак не назовешь.
Наверх
« Последняя редакция: 21.11.2013 :: 14:00:31 от Алент »  

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Антон Самарин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 379
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова
Re: Сольются ли все народы воедино?
Ответ #70 - 21.11.2013 :: 14:03:59
 
Алент писал(а) 21.11.2013 :: 13:49:53:
Антон Самарин писал(а) 21.11.2013 :: 13:38:10:
Мои примеры:

В Эстонии ВВП на душу населения почти на 2 тыс. долларов больше, чем в России. В Литве и Латвии меньше, чем в России на 1-1,5 тыс. долларов.
Больше, чем у нас в Казахстане. А нашу страну бедной уже никак не назовешь.


Что же тогда Эстония депопулировала на 1/5 часть своего населения всего за 24 года? Не хотят жить с таким высоким ВВП на душу населения, ну хоть тресни...
Наверх
 

Любое общество всегда состоит из трех страт: духовной, властной и материальной
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Сольются ли все народы воедино?
Ответ #71 - 21.11.2013 :: 14:13:08
 
Антон Самарин писал(а) 21.11.2013 :: 14:03:59:
Что же тогда Эстония депопулировала на 1/5 часть своего населения всего за 24 года? Не хотят жить с таким высоким ВВП на душу населения, ну хоть тресни...

Эстония: население в 1990 году - 1,569 млн млн человек, в 2012 году - 1,339 млн человек. Вдобавок, на 1 июня 2013 года по данным МВД число апатридов составляло 90 190 человек или 6,7 % населения, граждан других стран — 122 689 или 9,0 % населения Эстонии.

Я не поняла, о чем вы говорите?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Антон Самарин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 379
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова
Re: Сольются ли все народы воедино?
Ответ #72 - 21.11.2013 :: 14:33:56
 
Алент писал(а) 21.11.2013 :: 14:13:08:
Антон Самарин писал(а) 21.11.2013 :: 14:03:59:
Что же тогда Эстония депопулировала на 1/5 часть своего населения всего за 24 года? Не хотят жить с таким высоким ВВП на душу населения, ну хоть тресни...

Эстония: население в 1990 году - 1,569 млн млн человек, в 2012 году - 1,339 млн человек. Вдобавок, на 1 июня 2013 года по данным МВД число апатридов составляло 90 190 человек или 6,7 % населения, граждан других стран — 122 689 или 9,0 % населения Эстонии.

Я не поняла, о чем вы говорите?


Эстония
в 1991 г. = 1 567 749 чел.
в 1213 г. = 1 286 540 чел.

Источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0...
Наверх
 

Любое общество всегда состоит из трех страт: духовной, властной и материальной
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Сольются ли все народы воедино?
Ответ #73 - 21.11.2013 :: 14:50:43
 
@
Антон Самарин

Там какой-то разнобой с данными. Например:

"В нижеследующей таблице (по национальностям) приведены данные департамента статистики Эстонии по состоянию на 1 января 2012 года.[7]
Эстония, всего      - 1 339 66 человек"
И Гугл дает эту цифру.

А в большой таблице на 2012 год указано 1 294 236 человек.      

Счетчик населения Эстонии на 21 ноября дает количество в 1 319 945 человек.
http://countrymeters.info/ru/Estonia

Вот прирост населения у них отрицательный, это да.
На зато "по данным Евростата, среди стран ЕС в Эстонии и Словении отмечен самый высокий рост продолжительности жизни".[6]
Это, наверное, от голодухи и бедности Смайл
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сольются ли все народы воедино?
Ответ #74 - 21.11.2013 :: 14:51:35
 
Алент писал(а) 20.11.2013 :: 20:16:18:
Вы оба совершенно правы в том, что люди все разные. Но это не мешает, тем не менее, обществу существовать. Так какая разница в том, существует ли государство с населением в миллиард слишним человек или государство-Земля с населением в восемь миллиардов?


Разница не в количестве, а в качестве.
Это неважно сколько имено включает в себя данный социум пока он не включает в себя всех.
Мне кажется, что подобное объединение плохо с точки зрения эволюционной.
В качестве примера, можно привести соревнования капиталистической и коммунистической систем. Сегодня можно точно сказать кто был жизнеспособней и почему. Если бы существовала только одна, то было бы намного сложней.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Сольются ли все народы воедино?
Ответ #75 - 21.11.2013 :: 14:57:24
 
Alba писал(а) 21.11.2013 :: 14:51:35:
Это неважно сколько имено включает в себя данный социум пока он не включает в себя всех.
Мне кажется, что подобное объединение плохо с точки зрения эволюционной.

Ну, допустим... Хотя есть такой опыт объединения как федерация. Когда центр декларирует лишь минимум общих правил.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сольются ли все народы воедино?
Ответ #76 - 21.11.2013 :: 14:58:55
 
Антон Самарин писал(а) 21.11.2013 :: 09:38:25:
Имеете в виду идею К. Маркса (сына раввина) о мировой революции, горячо реализуемую Лейбой Бронштейном в России?


Жидомассоны - есть. Скажите, а тамплиеры тоже будут?  Смех
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Сольются ли все народы воедино?
Ответ #77 - 21.11.2013 :: 15:06:05
 
Алент писал(а) 21.11.2013 :: 14:57:24:
Ну, допустим... Хотя есть такой опыт объединения как федерация. Когда центр декларирует лишь минимум общих правил.


Что произойдёт если внутри одного единственого оставшегося социума (мы обсуждаем этот случай) центр считает нужным отменить федерацию? Причём есть замечательные доводы за. Отменяем или нет? А если отменяем, то возвращаем потом или нет?
Я пытаюсь сказать что развитие требует экспериментов.
СССР был таким экспериментом. Сегодня мы точно знаем чего он стоил и каждый может решать хочет ли он повторения для себя и своего окружения.
В безальтернативной реальности экспериментов (в сегодняшней ситуации) нет. Так как мы сможем решать развиваемся ли мы и в ту ли сторону идём?
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Сольются ли все народы воедино?
Ответ #78 - 21.11.2013 :: 15:09:38
 
Alba писал(а) 21.11.2013 :: 15:06:05:
Я пытаюсь сказать что развитие требует экспериментов.
СССР был таким экспериментом. Сегодня мы точно знаем чего он стоил и каждый может решать хочет ли он повторения для себя и своего окружения.
В безальтернативной реальности экспериментов (в сегодняшней ситуации) нет. Так как мы сможем решать развиваемся ли мы и в ту ли сторону идём?

Я принимаю ваши доводы.
Просто у нас разговор начинался с патриотизма и космополитизма. И моя мысль была в том, что наличие государственного разделения
не может человеку помешать ощущать своей родиной всю планету.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Антон Самарин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 379
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова
Re: Сольются ли все народы воедино?
Ответ #79 - 21.11.2013 :: 15:14:46
 
Алент писал(а) 21.11.2013 :: 15:09:38:
И моя мысль была в том, что наличие государственного разделения
не может человеку помешать ощущать своей родиной всю планету.


Не может помешать, если его государство является мировой империей, а другие государства стратегически предполагаются к включению в нее. Так думали, наверное, легионеры времен Марка Аврелия. И Наполеон говорил, что если народ не хочет кормит свою армию, то будет кормить чужую. И ведь прав, шутник.
Наверх
 

Любое общество всегда состоит из трех страт: духовной, властной и материальной
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 9
Печать