Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
Агрессии, миграции, переселения (Прочитано 4865 раз)
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Агрессии, миграции, переселения
23.09.2013 :: 08:50:44
 
orbita писал(а) 22.09.2013 :: 17:12:04:
так как продуктивность сель хоза - результат не столько особого трудолюбия, а именно развития всяких там разных технологий и военных в том числе, потому как избыточный продукт порождает вокруг себя весёлую суету жаждущих за халяву перегрызть конкуренту глотку, то носители и пользователи этих преимуществ с лёгкостью прокладывали себе путь в новые земли с менее продвинутым а потому и менее организованным и более малочисленным населением.


Соглашусь с вами только отчасти. Население утесняемых областей не обязательно должно быть малочисленным. Едва ли плотность населения Римской империи была меньше, чем в варварской Германии. Некоторые области империи Ахеменидов - такие как Египет, Вавилония - заселены были плотнее, нежели утеснившие их Эллада и Македония. Наполеон разгромил совсем не безлюдную Европу.
А согласен я с вами в том, что всплески агрессии нередко связаны с перераспределением средств производства, которое проистекает из роста производительности труда, которое, в свою очередь, обусловлено научно-техническим прогрессом.

orbita писал(а) 22.09.2013 :: 17:12:04:
Кстати кто у нас там в истории из земледельческих народов отметился глобальной территориальной экспансией и поразительной для современников МНОГОчисленностью?


Англичане.
Но это уже во время перехода к капитализму. А пальма первенства в установлении феодальных порядков принадлежит в Европе рус... франкам, конечно.
Катализатором стали вторжения арабов из-за Пиренеев. Ополчение аллодистов оказалось малоэффективным против арабской конницы. Выход был прост, как и всё гениальное. Всем аллодистам не обязательно было являться в войско. Сразу несколько могли выставить одного - но полностью упакованного и обученного - тяжеловооружённого всадника.
Наградой за первенство стало создание раннефеодальной Франкской империи.
А вы говорите - КОМОНЬДАЦИЯ.
Наверх
« Последняя редакция: 24.09.2013 :: 08:29:27 от Dark_Ambient »  

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Killer Whale
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 6

Томский гос университет
Re: Русские корни европейского феодализма.
Ответ #1 - 24.09.2013 :: 08:00:02
 
muarrih писал(а) 23.09.2013 :: 08:50:44:
А согласен я с вами в том, что всплески агрессии нередко связаны с перераспределением средств производства, которое проистекает из роста производительности труда, которое, в свою очередь, обусловлено научно-техническим прогрессом.

Не совсем понимаю, как это соотносится с всеми основными волнами переселения народов с востока на запад? или крестовыми походами?
Наверх
 

Но я хотя бы попробовал это сделать, черт побери!
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3992
Россия
Пол: male
Re: Русские корни европейского феодализма.
Ответ #2 - 24.09.2013 :: 08:28:01
 
переселение и агрессия вроде бы не одно и то же
Наверх
 
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3992
Россия
Пол: male
Re: Re: Русские корни европейского феодализма.
Ответ #3 - 24.09.2013 :: 08:28:47
 
Эта Тема была перемещена сюда из Нетрадиционная и альтернативная история по решению модератора Dark_Ambient.
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Агрессии, миграции, переселения
Ответ #4 - 24.09.2013 :: 23:42:15
 
muarrih писал(а) 23.09.2013 :: 08:50:44:
Соглашусь с вами только отчасти. Население утесняемых областей не обязательно должно быть малочисленным. Едва ли плотность населения Римской империи была меньше, чем в варварской Германии.

Я лично уверен, что не было никакого древнего Рима, так как его расположение никак не соответствует достаточному в моём понимании набору необходимых условий для формирования в древние времена центра силы. В более поздние времена как точка миграции мирового капитала - вполне, но как  место его накопления... Нерешительный

Другое дело Константинополь. Это местечко как Рим ещё так-сяк пойдёт. Да и то только после Москвы.
Не просто же так Константин(тиун конного стана) после Куликовской битвы с Максенцием колонизировал и благоустроил Босфор и устроил там свою резиденцию.
Кое какие кап вложения, внедрение развитого земледелия и возможность контроля над проливом создавали замечательные перспективы. Да и тёпленько там. А италийский Рим мог возникнуть только как пристанище капитала после разгрома Византии. С нуля
там раскачать его не на чем было.

После того, как со стороны Балкан, Анатолия была колонизирована славянской земледельческой конницей - сипахами (явно слышится корень пахать), которые поделили землю и стали её распахивать, привлекая к этому местных, которых было маловато. кочевых туркмен, и русских гастарбайтеров, которых насильно угоняли с северного причерноморья в рабство, после которого рабы возвращались через какое-то время домой с заработком. Вот это(Внедрение прогрессивного русского(славянского) земледелия) и способствовало резкому увеличению населения римской атаманской империи. А Германские племена-это славяне ариане. Константин подхватил христианство тем самым обострил политическое противостояние с арианами - германами.
Во как! Ужас

muarrih писал(а) 23.09.2013 :: 08:50:44:
что всплески агрессии нередко связаны с перераспределением средств производства,

Агрессии не нужны всплески. Она постоянно полудремлет вокруг нас в ожидании хорошей погоды.
Уберите на некоторое время полицию-милицию и засиявшее солнышко свободы разбудит столько желающих перераспределить и средства производства и средства потребления, что придётся ввести запись в очередь.Агрессия происходит тот час же, как только возникает дисбаланс сил. Сильный отжимает у слабого.
Ничего личного просто бизнес.

muarrih писал(а) 23.09.2013 :: 08:50:44:
Кстати кто у нас там в истории из земледельческих народов отметился глобальной территориальной экспансией и поразительной для современников МНОГОчисленностью?


Англичане.

Смешное утверждение. Колониализм англичан не явился следствием демографического взрыва и расширения ареала обитания самих англичан. Пользуясь значительным цивилизационным преимуществом грабили и доили слабые отсталые народы. Это не про то.

muarrih писал(а) 23.09.2013 :: 08:50:44:
франки

Исторический дубликат того же процесса территориального расширения славян( да и только), как результат удревнения историй евро государств.
Славянство своё замазали. а реймсс
кую евангелию прошляпили. Смех

muarrih писал(а) 23.09.2013 :: 08:50:44:
А вы говорите - КОМОНЬДАЦИЯ.


И правильно говорю. Конь(конница) в средневековье был символом власти. Супероружие. Совершенно естественно, что событие получение вассалом столь важного объекта и получило прямое указание на это в своём названии. Странно было б ожидать что то иное.

ФЕОДАЛкакойто там ФЕО чего то там ДАЛ.
Чего там сложного?
Так как издавна существует традиция прозвища вождей превращать в имена, то первый феодал дал начало имени ФЕОДОР, которое по гречески и отражает суть явления-божий дар.
И не зря греческая этимология совершенно себе русская.
Дор-дар так по русски и осталось.
Фео-тео от ДЫЙ-ЗЕВС(ЖИВА).

То есть первым феодалом(даром) был БОГ дарующий землю.
И первым феодалом видимо был Христос. Этим объясняется феномен Христа. Его уникальная популярность. Как В.И. Ленин стал символом перехода к новому принципу распределения и собственности на средства производства, так и Христос стал символом нового принципа распределения и владения землёй. Порождённый им мощный пласт новых землевладельцев
и обожествил его и увековечил в благодарность.

И то, что Христа звали Феодором сохранилось, как часто бывает в истории, историей его  дубликата
ФЕОДОРА Стратилата - покровителя православного воинства, распятого и воскресшего.

Кажется ничего не напутал. Очень довольный
Наверх
 
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3992
Россия
Пол: male
Re: Агрессии, миграции, переселения
Ответ #5 - 25.09.2013 :: 06:14:00
 
@
orbita

выписал вам РО за размещение альтернативной фантастики не в соответствующем разделе
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Агрессии, миграции, переселения
Ответ #6 - 25.09.2013 :: 07:09:26
 
@
Dark_Ambient

Иногда работа координатора сродни работе экзорциста.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3992
Россия
Пол: male
Re: Агрессии, миграции, переселения
Ответ #7 - 25.09.2013 :: 07:20:06
 
лучший способ заставить демонов молчать  Круглые глаза
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Агрессии, миграции, переселения
Ответ #8 - 25.09.2013 :: 09:49:58
 
Кто бы пояснил, о чем конкретно это тема?
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Агрессии, миграции, переселения
Ответ #9 - 25.09.2013 :: 18:42:30
 
@
Алент

Теперь уже ни о чём. Главный гуру заработал бан.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать