Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Русский народ и монархия
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 8
Печать
Русский народ и монархия (Прочитано 42150 раз)
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Русский народ и монархия
Ответ #60 - 20.09.2013 :: 13:54:06  
Алент писал(а) 20.09.2013 :: 13:43:29:
Мы же говорим об общих параметрах монархизма, а не об экстремальных ситуациях.

Так удельный период - не экстремальная ситуация, а очень долгая эпоха. И возведение на престол или свержение императоров в 18 веке (ну, я до 1801 года тут считаю Смайл) - это не отдельные случайные эксцессы, а часть системы, посредством которой политически активная часть дворянства контролировала верховную власть. Да, перевороты - это эпизоды, а вот понимание того, что они всегда возможны, было постоянным и влияло на всех, включая царей.
Наверх
 
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Русский народ и монархия
Ответ #61 - 20.09.2013 :: 13:58:50  
Алент писал(а) 20.09.2013 :: 13:49:05:
То, что некоторые участники понимают под монархией процедуру передачи власти по наследству, игнорируя суть самой власти, меня не устраивает совершенно.

Эти "некоторые участники" в данном случае попросту используют общепринятую, и отнюдь не только историкам понятную, терминологию.
Наверх
 
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Русский народ и монархия
Ответ #62 - 20.09.2013 :: 13:59:12  
Алент писал(а) 20.09.2013 :: 13:47:07:
Я не знаю примеров, когда авторитарный правитель учредил бы республиканские формы правления.


Потому что, как правило, они уже существуют. Даже парламент может существовать.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Русский народ и монархия
Ответ #63 - 20.09.2013 :: 14:02:51  
ИВК писал(а) 20.09.2013 :: 13:54:06:
И возведение на престол или свержение императоров в 18 веке (ну, я до 1801 года тут считаю ) - это не отдельные случайные эксцессы, а часть системы, посредством которой политически активная часть дворянства контролировала верховную власть.

Каким образом? Кто-то отменял уже принятые решения Екатерины II? Какой контроль вы имеете ввиду?
Дворцовые перевороты были неотъемлемой частью монархизма во всем мире (это, кстати, о передаче власти по наследству), ну и что? Монархизм от этого не переставал быть монархизмом.
Наверх
 
"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Русский народ и монархия
Ответ #64 - 20.09.2013 :: 14:04:17  
Алент писал(а) 20.09.2013 :: 13:49:05:
То, что некоторые участники понимают под монархией процедуру передачи власти по наследству, игнорируя суть самой власти, меня не устраивает совершенно.


Это ваше право, как уже интерпретировать понятия монархия и республика и чем их наполнять. Пишите докторскую по политологии и создавайте новые учебники, тогда примем вашу позицию за основу  Подмигивание.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Русский народ и монархия
Ответ #65 - 20.09.2013 :: 14:06:35  
ИВК писал(а) 20.09.2013 :: 13:58:50:
Эти "некоторые участники" в данном случае попросту используют общепринятую, и отнюдь не только историкам понятную, терминологию.

Общепринятая формулировка приведена в энциклопедиях. Вот она:
Цитата:
Мона́рхия (лат. monarchia от др.-греч. μοναρχία — «единовластие»: μόνος — «одиночный, единый» и ἀρχή — «управление, власть») — форма правления, при которой верховная государственная власть частично или полностью принадлежит одному лицу — монарху (королю, царю, императору, герцогу, эрцгерцогу, султану, эмиру, хану, фараону и т. д.) и, как правило, передаётся по наследству.

Но она, как вижу, вас не устраивает.
Наверх
 
"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Русский народ и монархия
Ответ #66 - 20.09.2013 :: 14:07:32  
Искатель писал(а) 20.09.2013 :: 14:04:17:
тогда примем вашу позицию за основу

Пока вы отвергаете общепринятую в исторической науке позицию.
Наверх
 
"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Русский народ и монархия
Ответ #67 - 20.09.2013 :: 14:11:16  
Алент писал(а) 20.09.2013 :: 14:02:51:
Каким образом? Кто-то отменял уже принятые решения Екатерины II? Какой контроль вы имеете ввиду?

В тех условиях удержаться на троне мог лишь император, очень внимательный к требованиям дворянства Подмигивание Так что говорить о решениях той же Екатерины II без учёта того, кто возвёл её на престол и поддерживал её власть, едва ли есть смысл.

Алент писал(а) 20.09.2013 :: 14:02:51:
Дворцовые перевороты были неотъемлемой частью монархизма во всем мире (это, кстати, о передаче власти по наследству), ну и что? Монархизм от этого не переставал быть монархизмом.

Вот только до Павла они были обычным делом, а потом их не случалось вообще.
Наверх
 
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Русский народ и монархия
Ответ #68 - 20.09.2013 :: 14:15:28  
Алент писал(а) 20.09.2013 :: 14:06:35:
и, как правило, передаётся по наследству.

Я понимаю это так, что в определённых случаях (пресечение династии, обычно, или переворот) данное правило нарушается. А "монархия", в которой правила передачи власти по наследству вовсе нет - это не монархия.
Наверх
 
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Русский народ и монархия
Ответ #69 - 20.09.2013 :: 14:16:19  
ИВК писал(а) 20.09.2013 :: 14:11:16:
В тех условиях удержаться на троне мог лишь император, очень внимательный к требованиям дворянства

Вы не поверите, но удержаться на троне во все времена мог только очень внимательный правитель. Уж очень рискованная профессия Смайл.
На свете не только российская монархия существовала, посмотрите на османскую Порту, вот где экстрим Смайл
Наверх
 
"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Русский народ и монархия
Ответ #70 - 20.09.2013 :: 14:18:04  
Алент писал(а) 20.09.2013 :: 14:06:35:
Мона́рхия (лат. monarchia от др.-греч. μοναρχία — «единовластие»: μόνος — «одиночный, единый» и ἀρχή — «управление, власть») — форма правления, при которой верховная государственная власть частично или полностью принадлежит одному лицу — монарху (королю, царю, императору, герцогу, эрцгерцогу, султану, эмиру, хану, фараону и т. д.) и, как правило, передаётся по наследству.

Но она, как вижу, вас не устраивает.

Так скорей всего она Вас не устраивает  Круглые глаза Передача по наследству - основное отличие этой формы?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Русский народ и монархия
Ответ #71 - 20.09.2013 :: 14:21:08  
Алент писал(а) 20.09.2013 :: 14:16:19:
На свете не только российская монархия существовала, посмотрите на османскую Порту, вот где экстрим


В Порте все же власть по наследству переходила, только жесткий естественный отбор был  Смех
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Русский народ и монархия
Ответ #72 - 20.09.2013 :: 14:22:38  
ИВК писал(а) 20.09.2013 :: 14:15:28:
А "монархия", в которой правила передачи власти по наследству вовсе нет - это не монархия.

А как же быть с первой (главной) частью общепринятого в науке определения? Принести его в жертву второй части? Нет, там все написано четко: примат в обладании властью, а не в наследии. Были и выборные властители. Кстати, те же мамелюки считали, что султаном должен быть бывший раб. Тот же Бейбарс знаменитый.
Наверх
 
"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Русский народ и монархия
Ответ #73 - 20.09.2013 :: 14:22:59  
Алент писал(а) 20.09.2013 :: 14:16:19:
Вы не поверите, но удержаться на троне во все времена мог только очень внимательный правитель. Уж очень рискованная профессия Смайл

Не сомневаюсь. Вопрос в том, к каким именно силам надо быть особо внимательным. Чем глубже проникла монархическая идея в сознание народа, тем сложнее элите убрать неугодного ей государя, и тем легче ему принимать невыгодные для этой элиты решения.

Алент писал(а) 20.09.2013 :: 14:16:19:
На свете не только российская монархия существовала, посмотрите на османскую Порту, вот где экстрим Смайл

Ну да; там было похлеще нашего.
Наверх
 
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Русский народ и монархия
Ответ #74 - 20.09.2013 :: 14:27:51  
ИВК писал(а) 20.09.2013 :: 14:22:59:
Чем глубже проникла монархическая идея в сознание народа, тем сложнее элите убрать неугодного ей государя, и тем легче ему принимать невыгодные для этой элиты решения.


Вот здесь, конечно, спорный вопрос. Правящей элите для достижения своих политических целей собсно было плевать на мнение массы. Всегда можно сослаться, что де шел и нечаянно 5 раз на кинжал упал  Смайл
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Русский народ и монархия
Ответ #75 - 20.09.2013 :: 14:28:03  
Алент писал(а) 20.09.2013 :: 14:22:38:
А как же быть с первой (главной) частью общепринятого в науке определения?

Алент писал(а) 20.09.2013 :: 14:06:35:
Мона́рхия (лат. monarchia от др.-греч. μοναρχία — «единовластие»: μόνος — «одиночный, единый» и ἀρχή — «управление, власть») — форма правления, при которой верховная государственная власть частично или полностью принадлежит одному лицу — монарху

При единовластии власть принадлежит правителю полностью - по определению. А под цитируемое определение монархии и конституционная монархия подойдёт. Тогда как. допустим, сталинский режим - нет, так как правила передачи власти по наследству там не было вообще, в принципе.
Наверх
 
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Русский народ и монархия
Ответ #76 - 20.09.2013 :: 14:31:43  
ИВК писал(а) 20.09.2013 :: 14:28:03:
При единовластии власть принадлежит правителю полностью - по определению. А под цитируемое определение монархии и конституционная монархия подойдёт. Тогда как. допустим, сталинский режим - нет, так как правила передачи власти по наследству нет вообще, в принципе.


В этом суть!
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Русский народ и монархия
Ответ #77 - 20.09.2013 :: 14:31:50  
Искатель писал(а) 20.09.2013 :: 14:27:51:
Вот здесь, конечно, спорный вопрос. Правящей элите для достижения своих политических целей собсно было плевать на мнение массы. Всегда можно сослаться, что де шел и нечаянно 5 раз на кинжал упал Смайл

Можно. Но монарх может окружить себя людьми, преданными ему лично и чуждыми элите. Обычное в истории дело.
Наверх
 
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Русский народ и монархия
Ответ #78 - 20.09.2013 :: 14:33:45  
ИВК писал(а) 20.09.2013 :: 14:31:50:
Можно. Но монарх может окружить себя людьми, преданными ему лично и чуждыми элите. Обычное в истории дело.


Угу, как Юлий Цезарь  Смех
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Русский народ и монархия
Ответ #79 - 20.09.2013 :: 14:39:59  
Искатель писал(а) 20.09.2013 :: 14:33:45:
Угу, как Юлий Цезарь Смех 

Первый блин комом  Подмигивание А вот Октавиан Август и его преемники в этом плане больше преуспели.
Наверх
 
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 8
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Русский народ и монархия
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.