Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 8
Печать
Русский народ и монархия (Прочитано 28586 раз)
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2141
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Русский народ и монархия
Ответ #40 - 20.09.2013 :: 12:03:46
 
Алент писал(а) 20.09.2013 :: 11:48:40:
При том, что монархия это единоначалие. Единоначалие является основой власти. А процедура назначения на пост/трон основой быть не может.


Причем здесь власть и форма правления? Монарх может царствовать, но не править.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2141
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Русский народ и монархия
Ответ #41 - 20.09.2013 :: 12:05:07
 
Алент писал(а) 20.09.2013 :: 11:48:40:
Единоначалие является основой власти.


В том и числе и при республиканской форме правления
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Русский народ и монархия
Ответ #42 - 20.09.2013 :: 12:07:04
 
Искатель писал(а) 20.09.2013 :: 12:03:46:
Монарх может царствовать, но не править.

А что означает "царствовать", в вашем понимании?
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Русский народ и монархия
Ответ #43 - 20.09.2013 :: 12:07:45
 
Искатель писал(а) 20.09.2013 :: 12:05:07:
В том и числе и при республиканской форме правления

Пример, пожалуйста.
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1943
Онега
Пол: male
Re: Русский народ и монархия
Ответ #44 - 20.09.2013 :: 12:09:25
 
Алент писал(а) 20.09.2013 :: 11:48:40:
При том, что монархия это единоначалие.

По-моему, монархией принято называть именно наследственную власть. А если утверждать иное, опираясь на буквальный перевод этого слова с древнегреческого, то тогда уж, может, вспомнить про первоначальное значение таких слов, как император, диктатура, тиран и т.п., и тоже требовать, чтобы сейчас они понимались именно в первоначальном значении?  Очень довольный Этак получим полный бардак в терминологии. Николай Второй был монарх, а Сталин - нет, и это уж никак не означает, что Сталин был менее единовластным правителем  Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 20.09.2013 :: 12:18:06 от ИВК »  

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Русский народ и монархия
Ответ #45 - 20.09.2013 :: 12:16:40
 
ИВК писал(а) 20.09.2013 :: 12:09:25:
По-моему, монархией принято называть именно наследственную власть.

По-вашему, да. На здоровье.
Я не настаиваю, чтобы Путина называли монархом, а пытаюсь показать суть монархизма.
В доводах оппонентов пока вижу только имитационный подход: вот передадим власть по наследству,
оденем корону, и будет монархия. Не будет.
Это как детский телефон: и трубка есть, и кнопочки - а не работает.
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Русский народ и монархия
Ответ #46 - 20.09.2013 :: 12:22:38
 
ИВК писал(а) 20.09.2013 :: 12:09:25:
а Сталин - нет, и это уж никак не означает, что Сталин был менее единовластным правителем


формально - нет, реально да  Подмигивание
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2141
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Русский народ и монархия
Ответ #47 - 20.09.2013 :: 12:27:06
 
Алент писал(а) 20.09.2013 :: 12:07:45:
Пример, пожалуйста.


Я не на экзамене вроде, чтобы примеры приводить. Хотя для Вас, извольте.
Тут диктатрур поминали уже, вот вам и единоначалие при республиканской форме правления.
Алент писал(а) 20.09.2013 :: 12:07:04:
А что означает "царствовать", в вашем понимании?

Быть носителем монархического титула и передавать его по наследству
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1943
Онега
Пол: male
Re: Русский народ и монархия
Ответ #48 - 20.09.2013 :: 12:28:58
 
Алент писал(а) 20.09.2013 :: 12:16:40:
пытаюсь показать суть монархизма.

А может, суть единовластия, называемого вами монархией? Я не стал бы спорить из-за терминов, если бы не знал, что различие между этими терминами почти общепризнанно.  Современные российские монархисты - это сторонники Путина, что ли?

Алент писал(а) 20.09.2013 :: 12:16:40:
В доводах оппонентов пока вижу только имитационный подход: вот передадим власть по наследству, оденем корону, и будет монархия. Не будет.

Ну, я не знаю, у кого такой подход Озадачен Во всяком случае, я в первом же сообщении темы высказался об этом вполне определённо:
ИВК писал(а) 19.09.2013 :: 19:42:24:
Когда вообще на Руси существовала действительно монархическая форма правления? То есть когда монарх получал власть не потому что так нужно тем или иным политическим силам, а по праву рождения, и притом действительно управлял страной, а не "просто царствовал"?
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2141
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Русский народ и монархия
Ответ #49 - 20.09.2013 :: 12:31:15
 
Алент писал(а) 20.09.2013 :: 12:16:40:
Я не настаиваю, чтобы Путина называли монархом, а пытаюсь показать суть монархизма.


В том-то и дело, что вы не видите отличие формы от содержания. При чем здесь, кстати, Путин?
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Русский народ и монархия
Ответ #50 - 20.09.2013 :: 12:35:43
 
ИВК писал(а) 20.09.2013 :: 12:28:58:
Когда вообще на Руси существовала действительно монархическая форма правления?

Почти всегда, вообще.

Монарх мог и не править (в отличие от нынешних глав исполнительной власти), но правление осуществлялось по предписанным монархом правилам и в рамках утвержденным им структур. И последнее решение в случае разногласий было за ним. Вот это и есть монархизм.
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1943
Онега
Пол: male
Re: Русский народ и монархия
Ответ #51 - 20.09.2013 :: 12:39:52
 
Алент писал(а) 20.09.2013 :: 12:35:43:
Почти всегда, вообще. Он мог и не править, но правление осуществлялось по предписанным монархом правилам и в рамках утвержденным им структур. И последнее решение в случае разногласий было за ним. Вот это и есть монархизм.

В удельный период тоже? А что случалось в 18 веке с монархами, непременно желавшими, чтобы последнее решение в случае разногласий было за ними, вам известно?
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Русский народ и монархия
Ответ #52 - 20.09.2013 :: 12:40:19
 
Искатель писал(а) 20.09.2013 :: 12:31:15:
В том-то и дело, что вы не видите отличие формы от содержания. При чем здесь, кстати, Путин?

Пока я вижу только форму. Никто и намека не сделал на систему монархической власти.
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Русский народ и монархия
Ответ #53 - 20.09.2013 :: 12:43:29
 
ИВК писал(а) 20.09.2013 :: 12:39:52:
В удельный период тоже? А что случалось в 18 веке с монархами, непременно желавшими, чтобы последнее решение в случае разногласий было за ними, вам известно?

Не беспокойтесь, мне известна как мировая, так и российская история.
Также известен и генезис форм власти. В частности, принцип разделения властей, появившийся в общественной науке в XVIII веке.

Ваши примеры могу уподобить некорректному сравнению здорового и больного организма. Мы же говорим об общих параметрах монархизма, а не об экстремальных ситуациях.
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2141
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Русский народ и монархия
Ответ #54 - 20.09.2013 :: 12:43:40
 
Алент писал(а) 20.09.2013 :: 12:35:43:
но правление осуществлялось по предписанным монархом правилам и в рамках утвержденным им структур. И последнее решение в случае разногласий было за ним. Вот это и есть монархизм.


Всё тоже самое может происходить при республиканской форме правления и авторитарном режиме.
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1943
Онега
Пол: male
Re: Русский народ и монархия
Ответ #55 - 20.09.2013 :: 12:45:08
 
Алент писал(а) 20.09.2013 :: 12:40:19:
Пока я вижу только форму. Никто и намека не сделал на систему монархической власти.

Если одни участники дискуссии понимают под словом монархия одно, а другие - совсем иное, то будет только сплошное взаимонепонимание.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Русский народ и монархия
Ответ #56 - 20.09.2013 :: 12:47:07
 
Искатель писал(а) 20.09.2013 :: 12:43:40:
Всё тоже самое может происходить при республиканской форме правления и авторитарном режиме.

Я не знаю примеров, когда авторитарный правитель учредил бы республиканские формы правления.
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2141
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Русский народ и монархия
Ответ #57 - 20.09.2013 :: 12:48:06
 
Алент писал(а) 20.09.2013 :: 12:40:19:
Пока я вижу только форму.


Так про форму правления и идет речь. А Вы пытаетесь её подменить политическим режимом. Кстати, как быть с конституционной монархией, где принцип единоначалия заменен разделением власти?
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Русский народ и монархия
Ответ #58 - 20.09.2013 :: 12:49:05
 
ИВК писал(а) 20.09.2013 :: 12:45:08:
Если одни участники дискуссии понимают под словом монархия одно

То, что некоторые участники понимают под монархией процедуру передачи власти по наследству, игнорируя суть самой власти, меня не устраивает совершенно.
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Русский народ и монархия
Ответ #59 - 20.09.2013 :: 12:50:47
 
Искатель писал(а) 20.09.2013 :: 12:48:06:
Кстати, как быть с конституционной монархией

Разобраться с конституционной монархией мы сможем, когда разберемся с монархией (без прилагательных). Только тогда мы сможем понять, что изменилось, что прибыло, а что убыло.
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 8
Печать