Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 8
Печать
Русский народ и монархия (Прочитано 42021 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Русский народ и монархия
Ответ #20 - 20.09.2013 :: 10:47:29
 
ИВК писал(а) 20.09.2013 :: 10:24:26:
Вопрос : мог он в таких условиях отстаивать интересы всего населения Речи Посполитой


Где написано, что монарх только тот, кто отстаивает интересы всего населения страны?
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Русский народ и монархия
Ответ #21 - 20.09.2013 :: 10:48:02
 
ИВК писал(а) 20.09.2013 :: 10:39:06:
А почему вообще на Земле возникло и получило огромную популярность такое явление, как монархия? На мой взгляд, монархия - плата за неспособность народа (как целого) контролировать своё государство.


Тоже задавался этим вопросом. На мой взгляд монархия - закономерный этап эволюции военной демократии и развития (усложения) экономической и политической системы общества.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Русский народ и монархия
Ответ #22 - 20.09.2013 :: 10:50:06
 
Dark_Ambient писал(а) 20.09.2013 :: 10:40:44:
и в чем же проявлялась "диктатура" при поднятии султана на белой кошме?


А в чем здесь монархия? Только в титуле?
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Русский народ и монархия
Ответ #23 - 20.09.2013 :: 10:51:35
 
Искатель писал(а) 20.09.2013 :: 10:50:06:
А в чем здесь монархия? Только в титуле?


в чем?
в диктатуре?
в формальном признаке монаршества?
Озадачен
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Русский народ и монархия
Ответ #24 - 20.09.2013 :: 10:51:49
 
Искатель писал(а) 20.09.2013 :: 10:28:19:
Передача власти по наследству - основополагающий принцип монархии


Где написано, что он основополагающий, да еще и единственный.
Кроме того передача по наследству отнюдь не означает только переход от отца к сыну.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Русский народ и монархия
Ответ #25 - 20.09.2013 :: 10:53:44
 
Какой хороший вопрос! Так в чем же монархия?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Русский народ и монархия
Ответ #26 - 20.09.2013 :: 10:56:23
 
Алент писал(а) 20.09.2013 :: 10:42:01:
Как видите, диктатура это не форма власти, а форма осуществления власти.

Когда монарх фактически избирается, то он в любом случае зависит от тех, кто его избирал (то есть, как правило, от близкой к власти элиты). И, будь форма осуществления его власти диктаторской или нет, она всё равно на деле является опосредованной властью той самой элиты. Тут султан мамлюков и польский король были в одинаковом положении, хотя форма осуществления власти разная.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Русский народ и монархия
Ответ #27 - 20.09.2013 :: 10:57:50
 
ИВК писал(а) 20.09.2013 :: 10:45:01:
Единовластие без определённого порядка престолонаследия - это де-факто диктатура, сколь бы монархично ни звучал титул государя.


Лествичное право не определяет порядок наследования?
Выборность -чем не определенный порядок наследования?
А просто назначение наследника монархом?
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Русский народ и монархия
Ответ #28 - 20.09.2013 :: 10:58:30
 
ИВК писал(а) 20.09.2013 :: 10:56:23:
Когда монарх фактически избирается

Фактически он может быть избран просто по жребию. Или в поединке.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Русский народ и монархия
Ответ #29 - 20.09.2013 :: 11:00:27
 
ИВК писал(а) 20.09.2013 :: 10:56:23:
Когда монарх фактически избирается, то он в любом случае зависит от тех, кто его избирал (то есть, как правило, от близкой к власти элиты). И, будь форма осуществления его власти диктаторской или нет, она всё равно на деле является опосредованной властью той самой элиты.


Какой монарх не зависит от элит?
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Русский народ и монархия
Ответ #30 - 20.09.2013 :: 11:00:46
 
ИВК писал(а) 20.09.2013 :: 10:56:23:
И, будь форма осуществления его власти диктаторской или нет, она всё равно на деле является опосредованной властью той самой элиты.


Если образ монарха сакрализован, у элиты связаны руки. Это идеологический аспект
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Русский народ и монархия
Ответ #31 - 20.09.2013 :: 11:55:37
 
Алент писал(а) 20.09.2013 :: 10:53:44:
Какой хороший вопрос! Так в чем же монархия?


Вот и есть суть вопроса!
EvS писал(а) 20.09.2013 :: 10:51:49:
Где написано, что он основополагающий, да еще и единственный.
Кроме того передача по наследству отнюдь не означает только переход от отца к сыну.


И в итоге вновь все упирается в вопрос, когда правитель становится монрахом? И речь не идет, что передача власти по наследству обязательно происходит от отца к сыну.
Наследственность в передачи власти - необходимое условие существования монрахической формы правления. Всё остальное - внешняя атрибутика.
@
Алент
Можно сказать еще проще. В чистом виде политологи выделяют 2 формы правления - монархию и республику. По-мимо них есть формы политических режимов - демократия, авторитаризм и тоталитаризм. Диктатура - да - способ реализации власти правящей элиты.
Так какая форма существует, если у правителя есть титул, власть, пусть даже абсолютная, но он не может передать её по наследству?
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Русский народ и монархия
Ответ #32 - 20.09.2013 :: 12:26:24
 
EvS писал(а) 20.09.2013 :: 10:47:29:
Где написано, что монарх только тот, кто отстаивает интересы всего населения страны?

Написано это где-то или нет - не так важно. Важна суть. Вот, условно говоря, элита, представители которой везде во власти; то есть реально на местах они и осуществляют власть. И вокруг монарха тоже они. И они способны его без особых потрясений заменить (или подчинить своей воле, угрожая свержением).  И есть простой народ, не имеющий подобных возможностей. Поэтому ему выгодно лишить возможности влиять на власть также и элиту. И способ для этого изобретён очень давно : монарх получает власть чисто по праву рождения и правит так, как считает нужным. Вот, к примеру, стране нужны реформы, очень невыгодные для элиты. При действительно монархическом мировоззрении народа они возможны именно потому, что элите хотя уже просто психологически трудно выступить против государя, и притом он легко может, в случае её сопротивления, поднять против неё простой народ. А если монархия формально есть, а мировоззрение народа монархическим не является, то какие уж тут реформы, неудобные для элиты? Достаточно вспомнить трагикомедию с тем же liberum veto в Речи Посполитой Подмигивание

EvS писал(а) 20.09.2013 :: 10:51:49:
Где написано, что он основополагающий, да еще и единственный. Кроме того передача по наследству отнюдь не означает только переход от отца к сыну.

Это следует из мировой практики. Много ли исключений можно привести?

EvS писал(а) 20.09.2013 :: 10:57:50:
Лествичное право не определяет порядок наследования?Выборность -чем не определенный порядок наследования?А просто назначение наследника монархом?

Ну, неточно выразился Смайл Я имел в виду такой порядок престолонаследия, при котором правитель получает власть именно по праву рождения. Что касается лествичного порядка - да, тут тоже по праву рождения, но этот порядок ведь несовместим с единовластием. А вот насчёт назначения наследника действующим монархом - не спорю. Замечу, однако, что, поскольку сам этот монарх считается получившим право на власть от Бога, то можно в принципе признать, что ему виднее, кто достоин обладать этим правом после него. Тут сложный вопрос. И, в любом случае, это ведь тоже исключение из правил; обычна всё-таки передача власти от отца к сыну.

EvS писал(а) 20.09.2013 :: 11:00:27:
Какой монарх не зависит от элит?

Любой зависит. Вопрос в степени зависимости. А она может быть очень разной.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Русский народ и монархия
Ответ #33 - 20.09.2013 :: 12:29:06
 
Искатель писал(а) 20.09.2013 :: 11:55:37:
Наследственность в передачи власти - необходимое условие существования монрахической формы правления.

У вас нулевая точка координат взята неправильно, имхо. У вас сама власть существует, как "сферический конь в вакууме", без обратных связей.
А между тем, "короля делает свита".
Тип власти определяется ее восприятием в глазах подданных. Монарх - наместник бога на земле. За монархом последнее слово.
Путин Монарх может казнить и миловать. Монарх всегда хорош, это бояре плохие.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Русский народ и монархия
Ответ #34 - 20.09.2013 :: 12:38:41
 
Алент писал(а) 20.09.2013 :: 12:29:06:
А между тем, "короля делает свита".

Эта свита может быть как частью социальной элиты, так и чуждой ей силой, связанной лично с монархом и/или простым народом. А это совершенно разные вещи.

Алент писал(а) 20.09.2013 :: 12:29:06:
Путин Монарх может казнить и миловать

Путин тут не в тему. Даже Сталин не в тему. Нет тезиса "власть от Бога" (или иных сверхъестественных сил) - нет и монархии.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Русский народ и монархия
Ответ #35 - 20.09.2013 :: 12:41:42
 
ИВК писал(а) 20.09.2013 :: 12:38:41:
Путин тут не в тему. Даже Сталин не в тему.
Нет тезиса "власть от Бога" (или иных сверхъестественных сил) - нет и монархии.

Ну, вам не в тему, а мне - в тему.
Тезиса нет, а восприятие президента как конечной инстанции - есть.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Русский народ и монархия
Ответ #36 - 20.09.2013 :: 12:45:07
 
Президент может быть переизбран, то есть заменён законным путём. Основа его власти - факт избрания его народом. При чём тут монархия?
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Русский народ и монархия
Ответ #37 - 20.09.2013 :: 12:48:40
 
ИВК писал(а) 20.09.2013 :: 12:45:07:
Президент может быть переизбран, то есть заменён законным путём. Основа его власти - факт избрания его народом. При чём тут монархия?

При том, что монархия это единоначалие. Единоначалие является основой власти. А процедура назначения на пост/трон основой быть не может.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Русский народ и монархия
Ответ #38 - 20.09.2013 :: 12:59:16
 
Алент писал(а) 20.09.2013 :: 12:29:06:
Тип власти определяется ее восприятием в глазах подданных. Монарх - наместник бога на земле. За монархом последнее слово.
Путин Монарх может казнить и миловать. Монарх всегда хорош, это бояре плохие.


За такой ответ в универе наш преподаватель по политологии отправил одну студентку на перездачу  Плачущий
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Русский народ и монархия
Ответ #39 - 20.09.2013 :: 13:01:11
 
Искатель писал(а) 20.09.2013 :: 12:59:16:
За такой ответ в универе наш преподаватель по политологии отправил одну студентку на перездачу 

Ох уж эти политологи советской закалки Смайл
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Страниц: 1 2 3 4 ... 8
Печать