Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 
Печать
Русский народ и монархия (Прочитано 42129 раз)
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Русский народ и монархия
Ответ #120 - 21.09.2013 :: 15:35:30
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 21.09.2013 :: 15:20:57:
А пример можете привести? Когда ранее на Руси применялось наследование по женской линии?

Вообще не применялось. Но тут наследников по мужской линии не было вовсе. А Рюриковичи... знаете такое понятие - отчина? Оно было ключевым у Рюриковичей. И получилось так, что наследовать престол "по отчине" оказалось просто некому. То есть ситуация сложилась уникальная.

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 21.09.2013 :: 15:20:57:
В России думаю логично выбирать монарха всенародным голосованием из глав существующих политических партий. Если никто не набирает 50%, то кандидаты договариваются между собой (чтобы сумма голосов избирателей была больше 50%).Если не договариваются - производится 2-ой тур всенародных выборов из 2-х кандидатов.Зачем нужны "договоры"? Чтобы иметь возможность избрать монархом нейтрального кандидата - не из лидеров.

По-моему, это фантастика. И смысл что-то не ясен.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Русский народ и монархия
Ответ #121 - 25.09.2013 :: 09:51:19
 
ИВК писал(а) 20.09.2013 :: 23:05:49:
В чём именно ограничена?


В том же престолонаследии.
Вы знаете, к примеру, что дети Михаила Александровича, в пользу которого отказался Николай Второй, не имели права на трон и после его смерти престол должен был бы перейти к Алексею, поскольку отречение за него отцом опять таки было незаконным?

ИВК писал(а) 20.09.2013 :: 23:05:49:
Кстати, уже древнеегипетское государство им, как правило, соответствовало


Что на всем протяжении своего существования, от первого дня до последнего?

ИВК писал(а) 20.09.2013 :: 23:05:49:
так что с чего бы считать само собой разумеющимся, что на Руси всеготысячу лет назад такого соответствия не могло быть


Потому что его и не должно было быть.
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Русский народ и монархия
Ответ #122 - 25.09.2013 :: 10:36:48
 
EvS писал(а) 25.09.2013 :: 09:51:19:
В том же престолонаследии.Вы знаете, к примеру, что дети Михаила Александровича, в пользу которого отказался Николай Второй, не имели права на трон и после его смерти престол должен был бы перейти к Алексею, поскольку отречение за него отцом опять таки было незаконным?

Но вопрос о престолонаследии вообще особенный, в нём ограниченность власти монарха сама собой разумеется. Убрать это ограничение  - значит, признать право монарха назначать себе преемником буквально любого человека; но тогда нет династии, а значит, и монархии нет. Это ограничение действовало во всех даже абсолютных монархиях и не давало оснований не считать их абсолютными. Так что оно не в счёт. Монархию можно считать ограниченной, когда часть властных функций  находится у каких-то государственных органов, ответственных перед населением, а не перед монархом.

EvS писал(а) 25.09.2013 :: 09:51:19:
Что на всем протяжении своего существования, от первого дня до последнего?

Так я же сказал: "как правило" Смайл Существенно то, что уже в Древнем Египте концентрация всей власти в одних руках была вполне возможна.

EvS писал(а) 25.09.2013 :: 09:51:19:
Потому что его и не должно было быть.

Существует мнение, что русский народ по природе монархический, и что монархичность эта у него из глубины веков? Существует. Вот я и проследил русскую историю именно под таким углом зрения; оценивал, так сказать, степень монархичности в разные эпохи. В этом состоит смысл первого сообщения данной темы.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Русский народ и монархия
Ответ #123 - 25.09.2013 :: 13:59:03
 
Алент писал(а) 21.09.2013 :: 15:29:54:
Не понимаю, чем выборная монархия хороша для России.

А это естественное состояние России. Правление до смерти или до переворота.

ИВК писал(а) 21.09.2013 :: 15:35:30:
Вообще не применялось. Но тут наследников по мужской линии не было вовсе. А Рюриковичи... знаете такое понятие - отчина? Оно было ключевым у Рюриковичей. И получилось так, что наследовать престол "по отчине" оказалось просто некому. То есть ситуация сложилась уникальная.

Какая-такая такая "ключевая отчина"? Все Рюриковичи это и есть родственники по мужской линии! Любой из них имел большее право на российский престол, чем самый близкий родственник последнего царя по женской линии.

ИВК писал(а) 21.09.2013 :: 15:35:30:
По-моему, это фантастика. И смысл что-то не ясен.

Герберт Уэллс тоже считал социализм - фантастикой. А Ленина - "кремлёвским мечтателем".
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Русский народ и монархия
Ответ #124 - 25.09.2013 :: 14:40:05
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 25.09.2013 :: 13:59:03:
А это естественное состояние России. Правление до смерти или до переворота.

Почему естественное? И насчёт самого термина: у вас же монархия не наследственная, как я понял; так какая тогда это вообще монархия?

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 25.09.2013 :: 13:59:03:
Какая-такая такая "ключевая отчина"? Все Рюриковичи это и есть родственники по мужской линии! Любой из них имел большее право на российский престол, чем самый близкий родственник последнего царя по женской линии.

Если бы вы хоть немного интересовались историей Рюриковичей, то знали бы, что волости между ними распределялись "по отчине", то есть каждый имел право только на то, чем управлял  его отец. Добиваться чего-либо "не по отчине" означало добиваться незаконно, и факт происхождения от Рюрика ничего тут не менял. Так что никаких прав на престол после 1598 года ни у кого из оставшихся Рюриковичей не было. А если считаете, что были, то хотя бы скажите точнее, у кого именно.

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 25.09.2013 :: 13:59:03:
Герберт Уэллс тоже считал социализм - фантастикой. А Ленина - "кремлёвским мечтателем".

Бывают разумные идеи, которые просто кажутся фантазией, и бывают действительно пустые фантазии Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 25.09.2013 :: 15:00:37 от ИВК »  

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Русский народ и монархия
Ответ #125 - 25.09.2013 :: 14:59:13
 
Насчёт монархии и современной России. На мой взгляд, тема монархии для России уже чисто историческая. А сейчас нам менять существующее государственное устройство нет смысла. Оно соответствует нашему времени. А наши беды - в гораздо большей мере от общества. чем от государства.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Русский народ и монархия
Ответ #126 - 25.09.2013 :: 15:00:13
 
ИВК писал(а) 25.09.2013 :: 14:40:05:
Если бы вы хоть немного интересовались историей Рюриковичей, то знали бы, что волости между ними распределялись "по отчине", то есть каждый имел право только на то, чем управлял  его отец. Добиваться чего-либо "не по отчине" означало добиваться незаконно, и факт происхождения от Рюрика ничего тут не менял.

Попытка на Любечском съезде 1097 года приостановить княжеские междоусобицы на основе принципа вотчины («каждо да держит отчину свою») была неудачной. Междоусобицы не прекратились, а понятие "вотчины" в дальнейшем расширилось.
Цитата:
Владения знатных бояр обычно складывались из нескольких вотчин, которые достаточно часто находились в разных местах государства и не создавали единого хозяйственного организма.

Поэтому ваш довод не убедителен.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Русский народ и монархия
Ответ #127 - 25.09.2013 :: 15:13:54
 
Алент писал(а) 25.09.2013 :: 15:00:13:
Попытка на Любечском съезде 1097 года приостановить княжеские междоусобицы на основе принципа вотчины («каждо да держит отчину свою») была неудачной.

Во-первых, эта попытка была удачной. Если интересно, могу открыть отдельную тему про Любечский съезд, а то к монархии он отношения не имеет. Во-вторых, вотчина - несколько иное понятие, связанное скорее с боярским и тому подобным землевладением. А отчина - то, чем управлял князь, причём отчины составляли единую сложную систему, и вся Русь считалась отчиной всего княжеского рода.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Русский народ и монархия
Ответ #128 - 25.09.2013 :: 15:24:35
 
ИВК писал(а) 25.09.2013 :: 15:13:54:
Во-первых, эта попытка была удачной

Какая идиллия Смайл
Отчего же вспыхнула Междоусобная война в Северо-Восточной Руси (1174—1177)?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Русский народ и монархия
Ответ #129 - 25.09.2013 :: 15:32:22
 
Ладно, не будем тут оффтопить Смайл Немного соберусь с мыслями и открою тему про Любечский съезд.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Русский народ и монархия
Ответ #130 - 25.09.2013 :: 15:39:29
 
ИВК писал(а) 25.09.2013 :: 15:32:22:
Немного соберусь с мыслями и открою тему про Любечский съезд.

Не стоит. С таким же успехом можно открыть тему про XXII съезд КПСС. Толку то?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Русский народ и монархия
Ответ #131 - 25.09.2013 :: 16:50:27
 
Уже открыл Смайл
Алент писал(а) 25.09.2013 :: 15:39:29:
С таким же успехом можно открыть тему про XXII съезд КПСС

Масштаб не тот Подмигивание
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Русский народ и монархия
Ответ #132 - 25.09.2013 :: 17:29:54
 
ИВК писал(а) 25.09.2013 :: 16:50:27:
Масштаб не тот

Я говорю не о масштабе, а о влиянии решений съезда на дальнейший ход событий.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Русский народ и монархия
Ответ #133 - 25.09.2013 :: 18:38:06
 
Алент писал(а) 25.09.2013 :: 17:29:54:
Я говорю не о масштабе, а о влиянии решений съезда на дальнейший ход событий.

Так я под масштабом подразумевал именно влияние на дальнейший ход событий Смайл
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Русский народ и монархия
Ответ #134 - 30.09.2013 :: 10:40:30
 
ИВК писал(а) 25.09.2013 :: 10:36:48:
Убрать это ограничение- значит, признать право монарха назначать себе преемником буквально любого человека; но тогда нет династии, а значит, и монархии нет.


"Буквально любого человека" включает в себя кроме всего прочего и детей, и какой династии тогда нет?
И как быть если у действующего монарха по каким-либо причинам нет детей или недееспособны? Предоставить ему возможность назначить преемника или выбрать оного после его смерти, согласно Вашему определению это уже не монархия.

ИВК писал(а) 25.09.2013 :: 10:36:48:
Монархию можно считать ограниченной, когда часть властных функцийнаходится у каких-то государственных органов, ответственных перед населением, а не перед монархом.


Цитата:
Особый интерес представляет другой документ - «Жалованная грамота на права и выгоды городам Российской Импе­рии», принятая Екатериной II в 1785 г.

«Жалованная грамота на права и выгоды городам Российской им­перии» 1785 года устанавливала права и привилегии городов. Она за­крепляла право собственности города на принадлежавшие ему «земли, сады, поля, пастьбы, луга, реки, рыбныя ловли, леса, рощи, кустарни­ки, пустыя места, мельницы водяныя или ветряныя...». Города получили возможность иметь школы, мельницы, харчевни, корчмы, герберги, трактиры, устраивать ярмар­ки, устанавливать места и время для торговли. Горожане обязаны были нести установ­ленные «тягости», т.е. повинности и сборы, которые местные власти не могли увеличивать без разрешения правительства. От податей и служб полностью освобождались дворяне, военные и гражданские чиновники. Каждый город должен был иметь свой герб.

Права населения защищал городовой магистрат, который наблю­дал за тем, чтобы оно не было обложено новыми повинностями и сборами без утверждения. Магистрат ходатайствовал о нуждах города перед вышестоящими учреждениями.

Городское население делилось на 6 разрядов или избирательных курий, заносимых в городскую обывательскую книгу:

1. К разряду «настоящих городовых обывателей» относились лица, обладавшие недвижимостью в черте города.

2. К разряду гильдейского купечества принадлежали обладатели капитала определенного размера.

3. Принадлежность к разряду цеховых ремесленников обусловли­валась записью в какой-либо цех.

4. Определение к разряду иногородних и иностранных гостей вы­текало из самого его наименования.

5. Основаниями для принадлежности к одному из 7 подразделений разряда «именитых граждан» служили: двукратное отправление вы­борной по городу должности, университетский или академический диплом на звание ученого или художника, выданный российскими главными училищами (не иностранными), капитал определенного размера, занятие оптовой (не лавочной) торговлей, обладание мор­скими кораблями.

6. К 6 разряду «посадским» принадлежали лица, занимавшиеся каким-либо промыслом.

Выборы в Общую городскую думу проходили один раз в три года. Председательствовал в Общей городской думе городской го­лова. При голосовании гласные от каждого разряда имели только один голос, поэтому не играло никакой роли то, что число гласных от разных разрядов различно.

Общая дума избирала из своего состава Шестигласную думу, которая вела непосредственную работу по заведованию текущими городскими делами. В состав этого учреждения входили городской голова и шесть гласных - по одному от каждого разряда «общества градского». Шестигласная дума была не только исполнительным органом при Общей думе. Ее ведению подлежал тот же круг вопросов, что и для Общей думы. Разница состояла лишь в том, что последняя собиралась для рассмотрения более сложных вопросов, а первая - для вседневного ведения текущих дел.

В компетенцию шестигласной думы входили следующие направления жизнедеятельности «общества градского»:

    * обеспечение городского населения продовольствием;
    * предотвращение ссор и тяжб города с окрестными городами и селениями;
    * охрана порядка;
    * обеспечение города необходимыми припасами;
    * охрана городских зданий, строительство нужных городу пло­щадей, пристаней, амбаров, магазинов;
    * увеличение городских доходов; разрешение спорных вопросов, возникавших в цехах и гильдиях.

Кроме Общей и Шестигласной дум Положением 1785 г. уста­навливался еще и третий орган - собрание «общества градского». В нем могли участвовать все члены «общества градского», но право голоса и пассивное избирательное право имели только достигшие 25-летнего возраста и обладавшие капиталом, проценты с которого приносили доход не менее 50 рублей. В компетенцию этого собра­ния входило:

    * выборы городского головы, бургомистров и ратманов, заседателей губернского магистрата и совестного суда, старост и депутатов для составления городовой обывательской книги;
    * представление губернатору своих соображений о нуждах города;
    * издание постановлений;
    * подготовка ответов на предложения губернатора;
    * исключение из «общества градского» граждан, опороченных по суду.


Цитата:
Наиболее значительные реформаторские преобразования были осуществлены в начале 60-х г. XIX в., когда вскоре после от­мены крепостного права Александр II подписал указ правительству­ющему Сенату о введении в действие с 1 января 1864 г. Положения о земских учреждениях.

Основным фактором, который способствовал рождению земства, стал указ от 19 февраля 1861 г., согласно которому более 20 млн. крепостных крестьян получили «вольную».

Земская (1864) и городская (1870) реформы преследовали цель децентрализации управления и развития начал местного самоуправ­ления в России. В основе реформ лежали две идеи. Первая - вы­борность власти: все органы местного самоуправления избирались и контролировались избирателями. Кроме того, эти органы были под контролем представительной власти, а обе ветви власти контроли­ровал Закон. Земства были сторонниками государственной власти, поддерживали законность и стабильность в обществе. Вторая идея: местное самоуправление имело реальную финансовую основу своей деятельности. В XIX в. до 60 % всех собираемых с территорий пла­тежей оставалось в распоряжении земства, т. е. городов и уездов, по 20 % уходило в госказну и губернию.

1 января 1864 г. было учреждено «Положение о губернских и уездных земских учреждениях». Согласно этому «Положению» зем­ства являлись всесословными органами. Желая сделать земства более управляемы­ми, с преобладанием влияния в них господствующих классов, за­кон предусматривал, к примеру, деление избирателей уездов на три курии для избрания уездного земского собрания.

Первая курия включала землевладельцев, имевших не менее 200 десятин земли или другого недвижимого имущества стоимостью до 15 тыс. рублей; сюда же включались и жители, которые имели годо­вой доход до 6 тыс. рублей.

Вторая курия включала в основном городских жителей - домовладельцев, купцов, фабрикантов. прово­дили свои заседания без взаимосвязи со съездами первой и третьей курий. Однако в выборах «гласных» могли участвовать жители, име­ющие годовой доход до 6 тыс. руб. или владеющие недвижимостью до 4 тыс. рублей (в мелких городах - до 500 рублей).

Тре­тья курия включала крестьян, в отличие от двух первых курий, были многостепенными. От крестьянской курии в земское собрание нередко попадали в гласные не только представители духовенства, мещане, но даже и помещики.

Поданным 1865-1867 гг., в 29 губерниях (в тех, где было введено земство) помещики-дворяне и чиновники среди уездных «гласных» составляли около 42 %, крестьяне — более 38, купцы - свыше 10, представители других сословий - около 10 %.

В числе первых губерний, где земства сразу после принятия «По­ложения» начали свою деятельность, были Самарская, Пензенская, Костромская, Новгородская, Херсонская, Псковская, Курская, Ярос­лавская, Полтавская, Московская, Казанская, Санкт-Петербургская, Рязанская, Воронежская, Калужская, Нижегородская и Тамбовская.

Земские учреждения уезда включали земское собрание и земскую управу с состоявшими при них учреждениями.

Земское собрание состояло из:

    * земских гласных;
    * членов по должности (председателя управления государствен­ным имуществом, депутата от духовного ведомства, городского головы уездного города, представителей уездного ведомства).

Земское собрание собиралось ежегодно на одну сессию, не позд­нее октября месяца. Сессия продолжалась десять дней. Губернатор мог ее продлить. Председательствовал на уездном земском собрании уездный предводитель дворянства.

Обязанности земства делились на две группы - обязательные и необязательные:

    * К числу обяза­тельных функций относились содержание мировых посредников и судей, арестантских помещений и квартир для чинов полиции, этап­ная повинность, устройство и ремонт больших дорог, выделение под­вод для разъездов полицейских, жандармов и иных государственных чиновников.
    * Необязательными функциями являлись: страхование сельскохозяйственных построек от пожаров, содержание городских больниц и богаделен, ремонт дорог и мостов, продовольственная помощь населению.

Накануне Февральской революции 1917 г. земства существовали в 43 губерниях России с общим числом жителей около 110 млн. жителей.

Жизнеспособность земства обеспечивалась его двумя основными принципами: самоуправлением и самофинансированием.

Самоуправление земств проявлялось во многих аспектах: в из­брании руководящих органов, в формировании структур управле­ния, определении основных направлений своей деятельности, под­боре и обучении специалистов, формировании и распределении местного бюджета.
...
В ходе развития местного самоуправления в дореволюционной России, можно выделить основные принципы, которые являются особенностью рос­сийской муниципальной школы:

    * принцип многообразия форм организации местного самоуправления, что связано с особенностями социально-экономическо­го развития территории Российской империи, с существенными различиями культурно-национальных и религиозных традиций;
    * принцип неучастия (запрета) органов местного самоуправления в активной политической жизни, т.к. считалось, что главной за­дачей органов местной власти являлось удовлетворение перво­очередных потребностей населения и государство строго следило за тем, чтобы органы местного самоуправления не выходили за эти границы;
    * принцип разграничения предметов ведения и ресурсов между уровнями власти (разграничения строились не по принципу достаточности, а по принципу наивысшей эффектив­ности использования их данным уровнем);
    * принцип передачи органам местного самоуправления относительно широких прав в экономической и хозяйственной сфере (естественно, при сохранении властных полномочий центра). При­чин для этого было несколько: и огромные территории империи; и быстрое развитие во второй половине XIX и начале XX в. город­ского и земского образования, здравоохранения, культуры.

http://msu-mo.ru/msu-history/

Похоже в РИ монархия была таки ограниченной.

ИВК писал(а) 25.09.2013 :: 10:36:48:
Существенно то, что уже в Древнем Египте концентрация всей власти в одних руках была вполне возможна.


А на то, что Древний Египет шел к этому полторы тысячи лет внимание можно не обращать?

ИВК писал(а) 25.09.2013 :: 10:36:48:
Существует мнение, что русский народ по природе монархический, и что монархичность эта у него из глубины веков? Существует. Вот я и проследил русскую историю именно под таким углом зрения; оценивал, так сказать, степень монархичности в разные эпохи.


А где доказано, что то, что Вы понимаете под монархией хоть сколько нибудь соответствует этому мнению?
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Русский народ и монархия
Ответ #135 - 30.09.2013 :: 13:25:52
 
EvS писал(а) 30.09.2013 :: 10:40:30:
"Буквально любого человека" включает в себя кроме всего прочего и детей, и какой династии тогда нет?
"Буквально любого человека" - это и означает "буквально любого человека". И если выбор падёт на сына государя, то это ничего не меняет, потому что править тот будет именно на основании этого выбора, а не по праву рождения. Какая тут династия?

EvS писал(а) 30.09.2013 :: 10:40:30:
И как быть если у действующего монарха по каким-либо причинам нет детей или недееспособны? Предоставить ему возможность назначить преемника или выбрать оного после его смерти, согласно Вашему определению это уже не монархия.

Это аварийная ситуация в монархической системе, не более того. Если в силу обстоятельств нормальное престолонаследие в каком-то случае невозможно, то это не значит, что монархия исчезла. Точно так же как смерть президента до истечения срока полномочий не означает, что республика исчезла.

EvS писал(а) 30.09.2013 :: 10:40:30:
Особый интерес представляет другой документ - «Жалованная грамота на права и выгоды городам Российской Импе­рии», принятая Екатериной II в 1785 г.«Жалованная грамота на права и выгоды городам Российской им­перии» 1785 года устанавливала права и привилегии городов. Она за­крепляла право собственности города на принадлежавшие ему «земли, сады, поля, пастьбы..........................

Это местное самоуправление. А ограничения верховной власти императора где?

EvS писал(а) 30.09.2013 :: 10:40:30:
А на то, что Древний Египет шел к этому полторы тысячи лет внимание можно не обращать?

А с какого момента можно отсчитывать начало такого пути к монархии у того или иного народа? Слишком тут всё условно; там же много факторов, включая внешние влияния.

EvS писал(а) 30.09.2013 :: 10:40:30:
А где доказано, что то, что Вы понимаете под монархией хоть сколько нибудь соответствует этому мнению?

Вообще-то у этого мнения много вариантов. Не представляю, как можно выяснить, насколько то, что я тут понимаю под монархией, соответствует каждому из этих вариантов.

Наверх
« Последняя редакция: 30.09.2013 :: 15:09:17 от ИВК »  

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Русский народ и монархия
Ответ #136 - 02.10.2013 :: 15:24:17
 
ИВК писал(а) 25.09.2013 :: 14:40:05:
Почему естественное? И насчёт самого термина: у вас же монархия не наследственная, как я понял; так какая тогда это вообще монархия?

Выборная.
Ещё раз ссылку дать?

ИВК писал(а) 25.09.2013 :: 14:40:05:
Если бы вы хоть немного интересовались историей Рюриковичей, то знали бы, что волости между ними распределялись "по отчине", то есть каждый имел право только на то, чем управлял  его отец.

При чём тут "волости"? Мы кажется говорим о государстве. Или для Вас всё едино?
Да и к XVII веку по большей части русские цари сами определяли кто какую вотчину должен наследовать.

ИВК писал(а) 25.09.2013 :: 14:40:05:
Бывают разумные идеи, которые просто кажутся фантазией, и бывают действительно пустые фантазии Подмигивание

Бывают комментарии которые кажутся пустыми, а бывают  действительно пустые комментарии.  Подмигивание
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: Русский народ и монархия
Ответ #137 - 02.10.2013 :: 15:46:43
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 02.10.2013 :: 15:24:17:
Выборная.

Ладно, подождём кого-нибудь, кто поймёт, о чём это вы.

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 02.10.2013 :: 15:24:17:
При чём тут "волости"? Мы кажется говорим о государстве. Или для Вас всё едино?

Вы о каком историческом периоде вообще говорите? Если о том, когда власть над Русью была в руках Рюриковичей, то тогда волости действительно распределялись по отчине и по старшинству. Если о московском периоде, то тогда сам по себе факт происхождения от Рюрика не давал никаких прав на престол, и род Рюриковичей как нечто цельное попросту не существовал; была просто ничем не связанная совокупность потомков Рюрика по мужской линии.
Наверх
« Последняя редакция: 02.10.2013 :: 15:52:39 от ИВК »  

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Русский народ и монархия
Ответ #138 - 02.10.2013 :: 16:03:59
 
ИВК писал(а) 02.10.2013 :: 15:46:43:
Ладно, подождём кого-нибудь, кто поймёт, о чём это вы.

Я понимаю.
@
Иван Лаптев-Двоезайцев говорит о форме правления, когда правитель избирается. Монархом он является по факту обладания властью и пожизненности правления.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Русский народ и монархия
Ответ #139 - 02.10.2013 :: 16:28:55
 
ИВК писал(а) 02.10.2013 :: 15:46:43:
Ладно, подождём кого-нибудь, кто поймёт, о чём это вы.

Не надо ждать. Авторы Википедии уже поняли. Дублирую ссылочку:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D...

ИВК писал(а) 02.10.2013 :: 15:46:43:
Вы о каком историческом периоде вообще говорите? Если о том, когда власть над Русью была в руках Рюриковичей, то тогда волости действительно распределялись по отчине и по старшинству. Если о московском периоде, то тогда сам по себе факт происхождения от Рюрика не давал никаких прав на престол, и род Рюриковичей как нечто цельное попросту не существовал; была просто ничем не связанная совокупность потомков Рюрика по мужской линии.

Вы с ума сошли вопиющие вещи говорите!

Читаем опять-таки Википедию:

Ме́стничество — в средневековой Руси распределение должностей в зависимости от знатности рода. Местничество было отменено приговором Земского Собора 1682 года.

Формирование государственного аппарата с конца XV века осуществлялось по принципу местничества, в значительной степени воспринятому из польско-литовского законодательства.

Система местничества была основана на критериях знатности происхождения (чем выше стояли предки претендента, тем более высокий пост в государственной иерархии он мог занять).

Помимо знатности лица (принадлежности его к определённой фамилии) учитывалось и положение претендента внутри своего рода. Старшие в роду имели преимущество.

Местнический порядок затруднял подбор служилых людей, поэтому с середины XVI века некоторые назначения на должности производились прямыми указами Ивана IV.
Даже приглашённые к царскому столу, бояре сидели в соответствии со своими титулами. Между аристократами часто возникали «местнические споры» — кто знатнее, кто имеет право на должность. Эти споры разрешал, как правило, сам царь с участием чиновников Разрядного приказа.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 
Печать