Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 
Печать
Война в Сирии-гражданская война или интернациональная террористическая интервенция?? (Прочитано 87505 раз)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Война в Сирии-гражданская война или интернациональная террористическая интервенция??
Ответ #180 - 12.02.2014 :: 07:25:53
 
Цитата:
А августовские напрямую с Пентагона?

С августовскими ничего достоверно не известно, поэтому все на уровне слухов и догадок. Потому что если даже долбанула сирийская армия, то явно не по указке Асада.
Наверх
 
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Война в Сирии-гражданская война или интернациональная террористическая интервенция??
Ответ #181 - 22.02.2014 :: 18:28:29
 
За то что Россия-не позволила разграбить Сирию.получила проблему под боком на Украине
Наверх
 
Kaviko
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 722
Re: Война в Сирии-гражданская война или интернациональная террористическая интервенция??
Ответ #182 - 22.02.2014 :: 19:53:19
 
    Если копнуть вглубь истории, то мы вспомним, что Сирия была страна, очень даже дружественная СССР. Мой тесть, чуваш, учил сирийцев бурить нефтяные скважины. Сестра моего друга детства Марата Лиля, татарка, вышла замуж за сирийца, который учился в «том самом» институте имени Дружбы народов в Москве. Я видел фотку: личный домик, ФОНТАНчик во дворе (в пустынной стране!!!) Муж Лили стал инженером в сирийской нефтянке.
    Очень много граждан СССР (России) связали свою судьбу с Сирией. Так уж исторически сложилось. Так что на мой личный субъективный взгляд – идёт попытка выбить Сирию из сферы дружеских интересов России.
    Напрасно звучат посты, что войн религиозных не бывает. Бывает, ещё как! Религия – это такая штука, которая борется за ДУХОВНОСТЬ в человеке, т.е. за то, что отличает нас, приматов по сути, от остального ЖИВОТНОГО МИРА. Советская власть не смогла задавить этот религиозный инстинкт, применяя самые жестокие меры, так что ни в коем случае нельзя отрицать у людей готовность бороться по религиозным мотивам. Сам товарищ Сталин, как помним (или забыли напрочь???), стал заигрывать с лидерами православия, когда немцы до Москвы дошли. Лишь для того, чтобы религия встала на борьбу с фашизмом, уж коли диалектического материализма не хватало.
    А религия, увы, ведёт войны за ту же самую сферу интересов, что и «мирская» власть. Христианство завоевало Европу и пыталось утвердиться на Ближнем Востоке. Не удалось, но христиане на Востоке есть, причём даже среди арабов. (В арабских странах среди неарабских народов много христиан.) В свою очередь, ислам пытался утвердиться в Европе, но тоже не удалось (в Испании мусульман перебили/выжили, Польша отбилась, но на Балканах многие народы ислам всё-таки приняли). В настоящее время агрессивный ислам (вакхабизм) попытался стать довлеющей религией не только в Афганистане, но и в Поволжье.
    Сирия тоже стала ареной битвы агрессивного ислама против ислама мирского. Причём, похоже, лидеры Запада ни х#ра не вкуривают (пардон за выражение!), какая змея лезет греться на сирийском песке!
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Война в Сирии-гражданская война или интернациональная террористическая интервенция??
Ответ #183 - 22.02.2014 :: 19:58:18
 
Kaviko писал(а) 22.02.2014 :: 19:53:19:
    Если копнуть вглубь истории, то мы вспомним, что Сирия была страна, очень даже дружественная СССР. Мой тесть, чуваш, учил сирийцев бурить нефтяные скважины. Сестра моего друга детства Марата Лиля, татарка, вышла замуж за сирийца, который учился в «том самом» институте имени Дружбы народов в Москве. Я видел фотку: личный домик, ФОНТАНчик во дворе (в пустынной стране!!!) Муж Лили стал инженером в сирийской нефтянке.
    Очень много граждан СССР (России) связали свою судьбу с Сирией. Так уж исторически сложилось. Так что на мой личный субъективный взгляд – идёт попытка выбить Сирию из сферы дружеских интересов России.
    Напрасно звучат посты, что войн религиозных не бывает. Бывает, ещё как! Религия – это такая штука, которая борется за ДУХОВНОСТЬ в человеке, т.е. за то, что отличает нас, приматов по сути, от остального ЖИВОТНОГО МИРА. Советская власть не смогла задавить этот религиозный инстинкт, применяя самые жестокие меры, так что ни в коем случае нельзя отрицать у людей готовность бороться по религиозным мотивам. Сам товарищ Сталин, как помним (или забыли напрочь???), стал заигрывать с лидерами православия, когда немцы до Москвы дошли. Лишь для того, чтобы религия встала на борьбу с фашизмом, уж коли диалектического материализма не хватало.
    А религия, увы, ведёт войны за ту же самую сферу интересов, что и «мирская» власть. Христианство завоевало Европу и пыталось утвердиться на Ближнем Востоке. Не удалось, но христиане на Востоке есть, причём даже среди арабов. (В арабских странах среди неарабских народов много христиан.) В свою очередь, ислам пытался утвердиться в Европе, но тоже не удалось (в Испании мусульман перебили/выжили, Польша отбилась, но на Балканах многие народы ислам всё-таки приняли). В настоящее время агрессивный ислам (вакхабизм) попытался стать довлеющей религией не только в Афганистане, но и в Поволжье.
    Сирия тоже стала ареной битвы агрессивного ислама против ислама мирского. Причём, похоже, лидеры Запада ни х#ра не вкуривают (пардон за выражение!), какая змея лезет греться на сирийском песке!


Вкуривают, вкуривают. Это доказывается тем фактом, что изначально отказывались помогать повстанцам. Да и сейчас не рвутся.
Наверх
 
Kaviko
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 722
Re: Война в Сирии-гражданская война или интернациональная террористическая интервенция??
Ответ #184 - 22.02.2014 :: 20:15:28
 
Alba писал(а) 22.02.2014 :: 19:58:18:
Вкуривают, вкуривают. Это доказывается тем фактом, что изначально отказывались помогать повстанцам. Да и сейчас не рвутся.


Я имел в виду, что эта змея СМЕРТЕЛЬНО опасна для Запада. Нельзя заигрывать со змеёй, ибо у неё нет понятия "хозяин", "друг", "владелец", она живёт чисто на своих инстинктах, по своим соображениям.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Война в Сирии-гражданская война или интернациональная террористическая интервенция??
Ответ #185 - 22.02.2014 :: 23:37:59
 
Kaviko писал(а) 22.02.2014 :: 20:15:28:
Я имел в виду, что эта змея СМЕРТЕЛЬНО опасна для Запада. Нельзя заигрывать со змеёй, ибо у неё нет понятия "хозяин", "друг", "владелец", она живёт чисто на своих инстинктах, по своим соображениям.


Во певых, вы преувеличиваете. Для системы в целом она не опасна. Разве что ОМП добудут.
Во вторых, я же и говорю,- явно сообразили, что опасна. И даже прикармливать не хотят.
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Война в Сирии-гражданская война или интернациональная террористическая интервенция??
Ответ #186 - 01.03.2014 :: 23:16:07
 
Значит попытка США наказать Асада за применения нейро-паралитического газа в.т.ч. против мирного населения это попытка интервенции, а вооруженная окупация Россией Крыма это "оказание дружеской помощи" Оруэлл отдыхает
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Война в Сирии-гражданская война или интернациональная террористическая интервенция??
Ответ #187 - 26.04.2014 :: 02:20:36
 
behaim писал(а) 01.03.2014 :: 23:16:07:
Значит попытка США наказать Асада за применения нейро-паралитического газа



Был бы президент, а за что его  наказать для США не проблема. Голливуд поможет. Подмигивание
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Война в Сирии-гражданская война или интернациональная террористическая интервенция??
Ответ #188 - 26.04.2014 :: 10:36:56
 
Цитата:
а вооруженная окупация Россией Крыма это "оказание дружеской помощи"

Проблема в том, что сирийцы не очень то и хотели, чтобы их бомбили. Даже повстанцы-джихадисты говорили - что разборки с Асадом, это внутреннее дело. И если придут американцы - они их тоже будут убивать.
А вот в Крыму все почему-то очень хотели в Россию. Поэтому с вооруженной или без - было бы сейчас у Украины два сепаратистских региона.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Война в Сирии-гражданская война или интернациональная террористическая интервенция??
Ответ #189 - 02.07.2014 :: 08:04:03
 
Боевики ИГИЛ продолжают наступление. Багдад взят в полуокружение. Правительство в спешке пакует чемоданы. Асад наносит бомбовые удары по ИГИЛ на иракской территории. В США рассматривают выделение 600 млн. на помощь ССА (т.е по сути ИГИЛ и ее филиалам). Шизофрения на марше.

Не повезло судье Рауфу Рашиду, который вынес смертный приговор Саддаму Хусейну. Он был схвачен при попытке скрыться из Багдада и, по сообщениям СМИ, казнен сторонниками бывшего президента Ирака из партии «Баас». История игривая дама, любит шутковать.
Наверх
 
Kaviko
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 722
Re: Война в Сирии-гражданская война или интернациональная террористическая интервенция??
Ответ #190 - 22.09.2014 :: 21:01:48
 
    Тема Сирии как-то потихоньку смешалась с темой Ирака.
    А вот и оно, оружие массового поражения: http://lenta.ru/news/2014/09/22/isis/
   Сработало всё-таки.
   Итак, имеем вводные данные:
1) США во имя торжества демократии и ради борьбы с оружием массового поражения разрушают в Ираке существующую там систему управления.
2) Потом в Сирии также начинается борьба США с оружием массового поражения. Заодно и с сирийским руководством.

    Результат: появилась "третья сила", за счёт США выкормленная ради борьбы с Сирией, которая превратилась в ИГИЛ и оттяпала себе часть территории Сирии и Ирака. В Ираке она наносит удары ставленникам США, уже с применением ТОГО САМОГО ОРУЖИЯ, с которым борьба велась. США в ответ с тем же непосредственным детским азартом начинают войнушку с ИГИЛ.

   И по аналогии:
1) В Украине с помощью США произошла насильственная смена власти
2) В результате оной разгорелась Гражданская война
3) На юго-востоке сформировалась система сопротивления, которая отказалась подчиняться новой власти и принять навязываемые идеалы.
4) Начался процесс формирования государственного образования "Новороссия".

   Общее сходство: США поддерживают силы, делающие ставку на захват власти, или напрямую "сажают на трон" своих ставленников. Почему-то сие никак не идёт на пользу местной государственности... И даже больше: это не идёт и на пользу США, которые несут затраты на войну и фин.потери от своих же санкций при отказе от рынка сбыта.   Ужас
   Не дай Бог России таких начальников у руля!   Класс

   Сила есть - ума не надо. Деньги есть - тоже ума не нужно. Там что, все советники в Белом Доме типа Псаки???  Озадачен
Наверх
 
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Война в Сирии-гражданская война или интернациональная террористическая интервенция??
Ответ #191 - 09.03.2015 :: 21:31:06
 
Alba писал(а) 09.03.2015 :: 18:44:40:
FinoUgr писал(а) 09.03.2015 :: 18:05:47:
Дальше страны определяют по своим вкусовым предпочтениям, легитимен лидер той стороны или нет.

К моему сожалению,- страну спросить нельзя, а вот народ своё слово про легитимность и нелигитимность этих кадров сказал. И эта беседа уже велась в Сирийском разделе. У вас там тоже что то не срослось, помнится. Если хотите продолжить, то давайте там.

  Вот именно срослось. Когда вас приперли к стенке, вы лучших традициях либералов, вместе с Алент включили дурачка и занялись антинаучным флудом.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Война в Сирии-гражданская война или интернациональная террористическая интервенция??
Ответ #192 - 09.03.2015 :: 23:12:47
 
FinoUgr писал(а) 09.03.2015 :: 21:31:06:
  Вот именно срослось. Когда вас приперли к стенке, вы лучших традициях либералов, вместе с Алент включили дурачка и занялись антинаучным флудом.

Смешной вы Смайл. В этой теме всё запротоколировано. Процитируйте где и кого вы куда то припёрли....
Мы остановились на русофобии и дранг нахт ост которые вы решили датировать 13-ым веком и вашими объяснениями о том, как из шиитского Ливана в Дамаск набегают враги. А я вам привёл список вопросов, на который вы ответить не пожелали. На все ваши я ответил. Хотите попробывать ответить или так и будем играть в дурачка?
Наверх
« Последняя редакция: 09.03.2015 :: 23:20:56 от Alba »  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Война в Сирии-гражданская война или интернациональная террористическая интервенция??
Ответ #193 - 16.03.2015 :: 10:25:04
 
Вчера исполнилось 4 года началу сирийской войны. Более четверти миллиона убитых, полстраны перемещёных лиц, 70% инфраструктуры разрушено.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Война в Сирии-гражданская война или интернациональная террористическая интервенция??
Ответ #194 - 06.07.2015 :: 03:03:22
 
Перенос дискусии.
Начало конфликта в Сирии:
Цитата:
Первые антиправительственные выступления в Сирии начались 26 января 2011 года и носили по большей мере случайный, спорадический характер. Эти акции протеста начались по такому же сценарию, как и аналогичные протестные выступления в Тунисе и Египте.
События начались 15 марта 2011 года, когда несколько сотен человек откликнулись на призыв социальных сетей и вышли на улицы в Дамаске, чтобы потребовать реформ и борьбы с коррупцией. На следующий день произошла очередная демонстрация. Уже через три дня началось восстание в Деръа, к которому впервые подключились исламисты. Демонстранты вышли на улицы города с требованиями «освободить политзаключенных из тюрем». В ходе выступлений одним из первых был убит представитель правопорядка.
Вскоре серия выступлений прошла в других городах Сирии. Протесты оппозиции, вдохновленной успешными революциями в Тунисе и Египте, принимали формы шествий, которые перерастали в столкновения с полицией, сопровождались актами вандализма, поджогами.
Беспорядки начались ещё в конце февраля 2011 года. Появились первые жертвы, президент Асад пошёл на уступки, 29 марта 2011 правительство ушло в отставку, сменил премьер-министра и 20 апреля отменил режим чрезвычайного положения, действовавший 48 лет.
Тем не менее эскалация насилия продолжалась. 21 апреля 2011 года неизвестными были убиты сирийские генералы Або эль-Теллави и Ияда Харфуша, оппозиция и власть взаимно обвиняли друг друга в этом преступлении. 9 мая 2011 года Евросоюз ввёл санкции против Сирии.
Сирийское арабское информационное агентство (САНА) опубликовало заявление МВД САР о нападении группы террористов 28 апреля. В заявлении сказано, что группа террористов, в состав которой входило несколько снайперов, обстреляла сотрудников сил безопасности. Кроме того, была обнародована медицинская статистика огнестрельных ранений в стране. В ней врачи национального медицинского центра отметили, что большинство огнестрельных ранений военных и гражданских лиц в Сирии получены от снайперских выстрелов в голову и шею. Они уточнили, что такие ранения отличаются от обычных, ибо были нанесены высокоэффективным огнестрельным оружием последнего поколения. За месяц столкновений сил оппозиции и правительственных сил погибло около 500 человек, из них 78 солдат и полицейских.
Количество жертв в столкновениях стало увеличиваться: 6 июня в столкновении в Джиср-эш-Шугуре погибло до 120 полицейских, затем погибло 142 человека в городе Хама, были жертвы и в других городах.

Что-то упустил?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Война в Сирии-гражданская война или интернациональная террористическая интервенция??
Ответ #195 - 07.07.2015 :: 02:02:17
 
Ubivec писал(а) 06.07.2015 :: 03:03:22:
Что-то упустил?

Всё.
Но мы обсуждали неизвестных снайперов. Вот так это началось.
http://af.reuters.com/article/energyOilNews/idAFLDE72H1U520110318?sp=true
Конспирологические снайпера в Сирии впервые появились 21 марта. К этому моменту в наличии уже было 3 трупа(с именами и родствениками) и стрельба по демонстрации.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Война в Сирии-гражданская война или интернациональная террористическая интервенция??
Ответ #196 - 07.07.2015 :: 06:21:28
 
Цитата:
Конспирологические снайпера в Сирии впервые появились 21 марта. К этому моменту в наличии уже было 3 трупа(с именами и родствениками) и стрельба по демонстрации.

Жертвы, особенно если протестующие штурмуют военную базу и полицейские участки, всегда будут. Собственно это и есть основная цель таких беспорядков - больше жертв, чтобы потом обвинить режим. В Киеве тоже были жертвы, еще до знаменитого обстрела на Грушевского. Однако трех-четырех всегда легко списать на суматоху и замятню. Нужно не менее 50, а лучше 100. Методички везде одинаковы:
1. Сначала выводим людей на улицы с мирными протестами.
2. Затем в толпе мирных появляются деловитые люди в балаклавах, которые атакуют полицию разными несмертельными видами оружия (коктейли молотова, пневматика и пр.). Ответка прилетает в мирных.
3. Протест разгорается. В толпу вбрасываются трупы борцов с режимом, желательно - дети.
4. Если к этому времени толпа не готова идти на штурм, в толпе появляются люди с реальным оружием, а на крышах замечают искомых снайперов.
5. ?
6. PROFIT!

В Киеве примерно по таким же лекалам было, сначала "онижедети", потом был вброс про убитую 15-летнюю девочку, которую впоследствии нашли дома - обпилась веселящего чайку. Потом появились реальные трупы, но спихнуть их на Януковича никак не выходило, так как появились они на "майданной" территории и доказать как они умерли не было никаких возможностей.
В принципе то же наблюдаем и в Сирии:
Цитата:
На первом этапе — в марте 2011 года — режиссеры "арабской весны" в Сирии делали ставку на внутренний протест. Его основным очагом стал город Дараа на юге страны, вблизи границы с Иорданией. "Оппозиция" активно распространяла историю, будто бы несколько детей расписывали стены антиправительственными лозунгами, были арестованы и убиты за это. На самом деле, в списке "детей" фигурировали, в основном, отнюдь не дети, а совершеннолетние юноши лет 18-20, во-вторых, многие из этого списка в дальнейшем оказались живы, имена других не подтвердились вообще. Однако "протестующие" с самого начала не были мирными демонстрантами — первое, что они сделали, сожгли здание Народного суда. Нападали на полицейских и даже на врачей.
Именно в Дараа была нашумевшая история с 11-летним мальчиком, якобы умершим "в застенках режима". На самом деле погромщики специально взяли его и других детей с собой, когда совершали нападение на военную базу. Они прекрасно знали, что завяжется перестрелка. Именно в этой перестрелке мальчик погиб. Президент Башар Аль-Асад лично приехал в Дараа, отправил в отставку губернатора провинции, навестил семью мальчика и выразил соболезнования. Если бы не вмешательство внешних сил и провокаторов, на том бы вся "арабская весна" в Сирии и закончилась.
Однако те, кто стоял за мятежом, пытались раскачать ситуацию и в других провинциях. Были организованы демонстрации под лозунгами "Мы с тобой, Дараа", наиболее крупные из которых проходили в городах Хомсе и Хаме в центре Сирии. При этом катарский телеканал "Аль-Джазира" показывал искаженную информацию о событиях в Дараа, чтобы подогреть гнев и разжечь рознь, которая довольно быстро вылилась в межрелигиозную и межконфессиональную.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Война в Сирии-гражданская война или интернациональная террористическая интервенция??
Ответ #197 - 07.07.2015 :: 09:34:00
 
@
Ubivec

Вы попросили, я вам привёл. Заметьте, я вам привёл описание событий в реальном времени (вы можете их сравнить с российской прессой того времени если хотите), а вы мне свои фантазии и очередную помойку написаную на заказ. И вы явно не прочитали того что я вам привёл, кстати.
По сути, я вам указал, что даже по более или менее стройным конспирологическим версиям (не ваша) сначала были убитые демонстранты. Убитые вполне себе известными силами безопасности.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Война в Сирии-гражданская война или интернациональная террористическая интервенция??
Ответ #198 - 08.07.2015 :: 06:21:14
 
Цитата:
И вы явно не прочитали того что я вам привёл, кстати.
По сути, я вам указал, что даже по более или менее стройным конспирологическим версиям (не ваша) сначала были убитые демонстранты. Убитые вполне себе известными силами безопасности.

Да нет, почему же - прочитал. И ответил - три-четыре трупа это база таких противостояний. В Киеве то же самое было. Когда вокруг кидают коктейли, когда толпа бежит штурмовать военную базу, даже когда пневматами стреляют - всегда есть риск получить трупы. Но не в товарном количестве. Когда трупов 50-100, то это значит:
1. Дан приказ разгонять демонстрантов, применяя оружие на поражение.
2. Неизвестные снайперы.
В пользу второго вариант говорят характеры пулевых ранений, и что снайперские ранения получили не только демонстранты, но и полицейские.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Война в Сирии-гражданская война или интернациональная террористическая интервенция??
Ответ #199 - 08.07.2015 :: 09:30:13
 
behaim писал(а) 01.03.2014 :: 23:16:07:
Значит попытка США наказать Асада за применения нейро-паралитического газа в.т.ч. против мирного населения это попытка интервенции, а вооруженная окупация Россией Крыма это "оказание дружеской помощи" Оруэлл отдыхает


Выдумка. Терористы специально использовали газа по наказу США и вместе - терористы и США обвнили Асада.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 
Печать