Алент писал(а) 19.10.2013 :: 19:54:56:

Ну да. Видимо такой бурный сценарий для ранней Руссы преждевременен. Значит просто соли хватило для начала. Вы правы. Тема исчерпана и дальнейшие вероятствования могут вывести и на космическую орбиту(сказал орбита ).

orbita писал(а) 19.10.2013 :: 21:05:01:

Ничего не значит. Нет данных, что в именно в регионе Старой Руссы велись солеразработки в VIII-IX веках.

http://rushanin.narod.ru/bani.html#bani

академик А.А.Шахматов и профессор Г.В.Вернадский связывали князя Аскольда со старорусской или просто в древности «руской землей» Приильменья, которая славилась своим соленым «руським» промыслом, где сама Старая Русь, Руса или Старая Русса по верному замечанию историка А.Н.Насонова: «была центром княжей «русской силы», силой киевских князей».

Кстати! А само слово СИЛА не связанно случаем с СОЛЬю? СОЛЬ по украински СИЛЬ. Кто владел солью, тот был СИЛЬный.
Вах какой я молодэц!

http://rushanin.narod.ru/ARUSHA.html

Аорсы из царства Яньцай ( Проторусы из "царства соли").

"В бронзовом веке, особенно во второй его половине все большее экономическое значение приобретают добыча и экспорт соли. Соль не только вошла в ежедневный рацион питания, но использовалась для консервирования и хранения продуктов, в производстве сыра и при обработке кожи". (История Европы.АН СССР 1988).

Как без чудодейственного свойства соли невозможно было осуществить мумизацию египетских фараонов или скифских царей, так и без соли, оберегающей от гниения, не мог успешно развиваться меховой промысел, главной целью которого являлось завоевание богатых внешних рынков. Только обильная просолка и обработка солью шкурок меха, а не суррогатное (засахаривание, высушивание или смесь пепла с солью), способствовало надёжному предохранению от гниения, сохранению шкурок меха на многие годы в любых климатических условиях (выводы работы А Лукаса «Материалы и ремесленные производства древнего Египта» не противоречат утверждению автора).

А самым главным и востребованным экспортом Древние Руси были роскошные меха Севера-Запада, и где технологическая цепочка "Соль >>> Меха >>> Экспорт" могла и не состояться без самой соленосной Русы, "учитывая ее стратегическое значение для огромной территории Северо-Западной Руси ― в древности соль, обеспечивающая потребности этого края, да и не только его, включая обработку кожи, мехов, поставляемых на экспорт, добывалась только в Южном Приильменье (в нескольких местах)" (В.В.Фомин экспертиза ИРИ РАН).

orbita писал(а) 20.10.2013 :: 23:51:50:

А когда бы они успели разбогатеть? Это вам не современность, когда состояния можно сделать за одно поколение.

orbita писал(а) 20.10.2013 :: 23:51:50:

Везде, где люди работают длительное время, они оставляют следы.
Цитата:

Следы от такого производства прекрасно обнаруживаются и датируются. Датировки по кострищам широко применяются в археологии.

Алент писал(а) 21.10.2013 :: 05:08:40:

Это не источник, а аналитика. А факты, им приводимые, имеют свои авторитетные источники. Если он их искажает, то конечно надо его поругать и забыть, но
кажется про дендродату 10-го раскопа с его 26-ю настилами действительно молчат.  Неужели никому не интересно уточнить, вместо того, что бы на глазок прикидывать-мол рубеж 10-11 века. А подтвердить таким замечательным дендрометодом лень стала?
Это немного настораживает.
Алент писал(а) 21.10.2013 :: 05:36:17:

Вот и Вам пофантазировать захотелось?
Гадать об этом СЕЙЧАС при таком смутном понимании о ТОГДА не сурьёзно.

Есть две гипотетические модели, которые кардинально могли ускорить или замедлить этот процесс.
1-я. Соль Старой Руссы начинала вариться в условиях отсутствия товарно-рыночных отношений и не могла сразу привести к процветанию, пока народы региона не научились на этом зарабктывать, не протоптали пути-дорожки, развили промыслы и т. д.

2-я модель. Основатель Руссы, некий Русс, или те, кто под этим может быть обобщающим образом, пришли с юга со Скифии(с Киева), где уже сложились некоторые товарно-рыночные отношения и сразу вышли с новым продуктом из Руссы на готовый рынок. В этом случае соль Руссы могла дать моментальный эффект.
Алент писал(а) 21.10.2013 :: 05:36:17:


Как? Радиоуглеродом, которым можно на пару тысяч лет промахнуться? Ну предствим на сенкунду, что этому методу можно верить, но разве в Старой Руссе кто то проверял кострища? 

orbita писал(а) 21.10.2013 :: 14:02:03:


Ни в одном из славянских языков понятия соль и сила не смешиваются. Так же как ни в одном другом славянском языке нет формы сіль. Это чистый украинизм, так же как больше-більше, кольцо-кільце, подлость-підлість и т. д..

Antistatik писал(а) 22.10.2013 :: 20:12:48:

Рад бы, только про какое развитие в Дрогобуже речь?

Antistatik писал(а) 22.10.2013 :: 20:12:48:


А зачем ей куда-то деваться? Просто она, как стартовый ресурс, сыграла свою роль, и далее потеряла решающее стратегическое значение, став одной из статей дохода. Её просто продолжали кушать и использовать в хозяйстве, но господство давали уже новые ресурсы.
Возьмите для примера любой существующий ныне ресурс и сравните его значимость в разные эпохи. Неужели не заметно, что почти все ресурсы со временем опускаются в этом рейтинге?
Antistatik писал(а) 22.10.2013 :: 20:12:48:

Буду уточнять мою позицию.
Ну не сама соль могла явиться истоком государственности, как универсальный государство образующий ресурс, а соль в совокупности с множеством сопутствующих благоприятных факторов, которые именно в приильменье позволии соли стать катализатором русского государства. В других месторождениях соли такого набора  не было.
Первый фактор-безопасность.
Прикаспие и прикарпатье находилось в зоне действия степняков, что никак не способствовало развитию.
Второй фактор-активизация связанных с солью перспективных видов дейтельности. Это меха и рыба(солёная). Вот что вика пишет про Новгород 15-го века.
Районы к северо-востоку от столицы были богаты пушным зверем и солью. Эти ресурсы имели большое значение для экономики Новгородской республики, основу которой составляла торговля.

Спустя 500-т лет соль не потеряла своего значения для экономики региона!Напомню, что и меховой промысел связан с той же солью.

Третий фактор-прямой торговый путь с севера на юг(из варяг в греки), по которому очень удобно сплавлять соль и её производные-меха, рыбу в густо заселённые регионы.

С таким букетом Старая Русса вне конкуренции.
А государства образовывались и на базе других ресурсов.
Ведь главное условия возникновения государства-это концентрация ресурса на достаточно небольшом участке.
Вот например Тмутаракань(оно же боспорское царство) возникло на узком месте торгового водного пути из кубани в черное море, которое можно было перекрыть и отбирать(то есть концентрировать) часть проплывающего торгового ресурса. И не важно, что там мимо плыло-хоть соль, хоть тапочки с начёсом. Та же узость пролива вскормила и Царь-Град.
В общем к каждому пациенту нужен индивидуальный подход.

Antistatik писал(а) 22.10.2013 :: 20:12:48:


Не суть важно сколько Русса давала относительно всего бюджета Руси. Интересно именно сопоставление пошлин, как показателя уровня производства и торговли.
Пошлина-это определённая часть товаро оборота.  Так вот сопоставление по пошлинам ставят Старую Руссу равноценной Москве и Новгороду вместе взятым.
Меня лично это впечатляет, особенно взирая на огромную разицу в исторических весовых категориях меджду великими столицами и еле заметным в тени истории старым городишкой.

оптимист писал(а) 23.10.2013 :: 08:17:40:

Соли могло хватать только на внутреннее потребление и на обслуживание промыслов. Экспорт тут не суть важен.
Соль Старой Руссы в возникновении Русского гос-ва заключается в консолидации племён этого региона.
Далее власть Руссов могла распространяться на новом топливе. Сбор дани-это тоже новый  концентрированный ресурс.
оптимист писал(а) 23.10.2013 :: 08:17:40:

Конечно имели. Призвание Рюрика-это политический кризис какого-то этапа развития славянской государственности. Само такое явление, как консолидированное обращение разных племён за помощью к Рюрикам,
свидетельствовало о уже сформировавшемся общем политическом и экономическом поле.

оптимист писал(а) 23.10.2013 :: 08:17:40:


По мне, так это полная чушь. Просто разделение на страны, нации, государства-явление куда более позднее, чем сословное и понимание этого искажено повсеместным формированием национальных историй, которое создаёт сегодня иллюзию издавна этнической самостоятельности высших сословий.
оптимист писал(а) 23.10.2013 :: 08:17:40:


Это и есть подтверждение первичности сословного принципа формирования государственности, над этническим. Литва всегда была частью других государств
что подразумевает более широкую исторически географию родовых и политический взаимоотношений литовской элиты. Сравнение с Русью мне кажется принципиально не корректным.

orbita писал(а) 23.10.2013 :: 18:02:31:

орбита сможете вы лично ответить от славы или слова получили имя славяне