Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 9
Печать
О тождественности Рюрика и Рагнара (Прочитано 76966 раз)
Amberit
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 119

КГУ
Re: О тождественности Рюрика и Рагнара
Ответ #40 - 01.07.2013 :: 09:38:29
 
muarrih писал(а) 29.06.2013 :: 06:17:49:
Эта дама выдумала, будто русы - какое-то неведомое (но точно полу-арийское) индоевропейское племя, изначально обитавшее в Северо-Восточной Европе. На них напали злобные славяне во время своего расселения, но храбрые русы не только отбились, но и покорили славян, создав государство Киевская Русь. Правда со временем злобные славяне русов всё же ассимилировали.

Может я неправильно ее понял, но она (кстати кандидат наук, не абы кто) подводит теорию, что славяне и русы -одно и то же. В основном на основании топонимов. А так же славяне-русы жили на великорусской равнине уже как минимум 4500 лет. Что трипольская культура есть старославянская.Что расходится с данными от Нестора, но сходится с данными А. Клесова(кстати профессора Гарварда). Лично я с этим их пунктом готов согласиться.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: О тождественности Рюрика и Рагнара
Ответ #41 - 01.07.2013 :: 09:41:41
 
Amberit писал(а) 01.07.2013 :: 09:38:29:
Клесова(кстати профессора Гарварда)


Чево?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Amberit
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 119

КГУ
Re: О тождественности Рюрика и Рагнара
Ответ #42 - 01.07.2013 :: 09:42:27
 
muarrih писал(а) 29.06.2013 :: 06:17:49:
Если мы однозначно верим и Саксону, и Нестору, то пожалуйста:

Я далек от этой мысли. Впрочем так же как и от той, что одного нужно назвать сказочником, а другого правдивым летописцем. Да и теорию Рагнар-Рюрик я защищаю только в смысле того что она не менее правдива теории Рюрик-Рорик Ютландский. Но и не более, пока что  Смайл.
Наверх
 
Amberit
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 119

КГУ
Re: О тождественности Рюрика и Рагнара
Ответ #43 - 01.07.2013 :: 09:49:10
 
Zealot писал(а) 01.07.2013 :: 09:41:41:
Чево?..

С 1990 по 1998 год он занимал должность профессора биохимии Гарвардского университета (Центр биохимии, биофизики и медицины Гарвардской школы медицины.

Тут: http://pereformat.ru/avtory/
он так позиционируется:
Доктор химических наук, профессор МГУ им. М.В. Ломоносова, профессор биохимии Гарвардского университета. Специалист по ДНК-генеалогии. Член Всемирной академии наук и искусств. Член Гарвардского клуба. Главный редактор «Вестника Академии ДНК-генеалогии».
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: О тождественности Рюрика и Рагнара
Ответ #44 - 01.07.2013 :: 10:02:47
 
Amberit писал(а) 01.07.2013 :: 09:49:10:
С 1990 по 1998 год он занимал должность профессора биохимии Гарвардского университета (Центр биохимии, биофизики и медицины Гарвардской школы медицины.

Тут: http://pereformat.ru/avtory/
он так позиционируется:
Доктор химических наук, профессор МГУ им. М.В. Ломоносова, профессор биохимии Гарвардского университета. Специалист по ДНК-генеалогии. Член Всемирной академии наук и искусств. Член Гарвардского клуба. Главный редактор «Вестника Академии ДНК-генеалогии».


Угу, только Гарвардский Университет об этом ничего не знает.

http://hms.harvard.edu/

Предлагаю поискать людей с такой фамилией и инициалами.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Amberit
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 119

КГУ
Re: О тождественности Рюрика и Рагнара
Ответ #45 - 01.07.2013 :: 10:12:47
 
Википедия говорит про: "С 1990 по 1998 год он занимал должность профессора биохимии Гарвардского университета." Я в англ. не силен, посему поискать не могу. Но если его там нет, то может потому что он "бывший". Или википеия тут тоже врет.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: О тождественности Рюрика и Рагнара
Ответ #46 - 01.07.2013 :: 10:17:05
 
Amberit писал(а) 01.07.2013 :: 10:12:47:
Википедия говорит про: "С 1990 по 1998 год он занимал должность профессора биохимии Гарвардского университета." Я в англ. не силен, посему поискать не могу. Но если его там нет, то может потому что он "бывший". Или википеия тут тоже врет.


Википедию пишут люди, а не роботы. И ориентируются они на самопрезентацию автора.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: О тождественности Рюрика и Рагнара
Ответ #47 - 01.07.2013 :: 10:21:57
 
https://cgi.marquiswhoswho.com/OnDemand/Default.aspx?last_name=Klyosov&first_nam
e=Anatole

Википедия ссылается на сайт "Кто есть кто в Америке". Я не поленился, зашел.

Да, есть такой, только Гарвард тут не при делах, научный сотрудник в Ньютоне.

Кстати, там университет по сути профильный по образованию Клесова имеется.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Amberit
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 119

КГУ
Re: О тождественности Рюрика и Рагнара
Ответ #48 - 01.07.2013 :: 10:45:32
 
muarrih писал(а) 29.06.2013 :: 06:17:49:
Если мы однозначно верим и Саксону, и Нестору, то пожалуйста

Я например допускаю мысль, что Рюрика как такового не было вообще.
А были междуусобные разборки между славянами и балтийскими племенами. Причем кто против кого и с кем, сейчас и не разберешь. Те скандинавы, что сидели в Ладоге, вероятно поддержали балтов. Славяне же пригласили как наемников, известного в то время на севере конунга с дружиной. Он пришел, и в месте со славянами захватил Ладогу (отсюда разрушения датируемые археологией 860-ми годами). Принудил к миру балтов. Оставил наместника (Олега) с частью дружины в Ладоге. (Возможно потом, тот перебрался в Новгород) и уехал во свояси. Часть части  Смайл оставшейся дружины ушла в Киев, вполне возможно разругавшись с Олегом.
Имя Рюрик дупустимо идет от слово рарог - сокол. Вполне восможна производная от ворона на стяге Рагнара. Особенно при путанице ворон то был или сокол на знамени. (Кстати, в Ладоге найдены предметы с изображением ворона Рагнара).
Причем не совсем понятно чей ребенок был Игорь. Современные потомки Рюрика сдали анализ на днк и он показал 2-х общих предков примерное искомой датировки. Но с абревиатурой R1a1 и N1C1. Причем R1a1 - в основном славянский показатель, а N1C1 балтийский. Хотя признаем и в Норвегии есть немогочисленные представители R1a1. Но не в Ютландии.
Наверх
 
Amberit
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 119

КГУ
Re: О тождественности Рюрика и Рагнара
Ответ #49 - 01.07.2013 :: 10:47:28
 
Zealot писал(а) 01.07.2013 :: 10:21:57:
Да, есть такой

Тогда Ваша версия, кто такой Клесов? Профессор он или самозванец?
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: О тождественности Рюрика и Рагнара
Ответ #50 - 01.07.2013 :: 10:50:08
 
Amberit писал(а) 01.07.2013 :: 10:47:28:
Профессор он или самозванец?

Какая разница? Надо смотреть методику его исследований, читать критику, делать выводы.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: О тождественности Рюрика и Рагнара
Ответ #51 - 01.07.2013 :: 10:50:13
 
Amberit писал(а) 01.07.2013 :: 10:47:28:
Профессор он или самозванец?


Последователь Фоменко. Без сомнения по профильному образованию имел и работы и достижения, но погнался за дешевой популярностью и полез в генетику, которая его профилем не является даже близко. А дальше началось манкирование университетами и прочее. Не он первый, не он последний.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: О тождественности Рюрика и Рагнара
Ответ #52 - 01.07.2013 :: 10:58:04
 
Amberit писал(а) 01.07.2013 :: 10:45:32:
Имя Рюрик дупустимо идет от слово рарог - сокол. Вполне восможна производная от ворона на стяге Рагнара. Особенно при путанице ворон то был или сокол на знамени.


Боже мой! Ну когда это прекратится!  Плачущий

Ворон и сокол! Галантерейщик и кардинал!

Причем тут рарог?

Весь бред в одной корзине! Злой
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Amberit
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 119

КГУ
Re: О тождественности Рюрика и Рагнара
Ответ #53 - 01.07.2013 :: 11:15:38
 
muarrih писал(а) 29.06.2013 :: 06:17:49:
Если мы однозначно верим и Саксону, и Нестору, то пожалуйста

То получится, что Рюрик и Рагнар приехали на Русь вместе. Один уехал а другой остался.
Наверх
 
Amberit
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 119

КГУ
Re: О тождественности Рюрика и Рагнара
Ответ #54 - 01.07.2013 :: 11:31:09
 
Tang Ni писал(а) 01.07.2013 :: 10:58:04:
Ворон и сокол! Галантерейщик и кардинал!

Вот тут: http://chernov-trezin.narod.ru/GerbRurika.htm об этом же. Только наоборот. + тут предлагают на роль Рюрика любимого вами Рорика Ютландского. И как и вы на основе не источников, а умозаключений.
Наверх
 
Amberit
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 119

КГУ
Re: О тождественности Рюрика и Рагнара
Ответ #55 - 01.07.2013 :: 11:32:43
 
Zealot писал(а) 01.07.2013 :: 10:50:13:
Последователь Фоменко.


Я как помню Фоменко накладывал историю друг на друга. А у Клесова хронология идет как у всех.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: О тождественности Рюрика и Рагнара
Ответ #56 - 01.07.2013 :: 12:14:19
 
Amberit писал(а) 01.07.2013 :: 11:32:43:
Я как помню Фоменко накладывал историю друг на друга.


Имеется в виду сама методика вранья.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Amberit
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 119

КГУ
Re: О тождественности Рюрика и Рагнара
Ответ #57 - 01.07.2013 :: 15:59:15
 
Если убрать имена персонажей, а взять события и источники, то что видим:
Датский источник говорит, что был конунг, который перед своим последним походом в Нортумбрию съездил на Ладогу кого то там покорил, кого то замирил и уехал. Умер в Нортумбрии в 865г.
Русский источник говорит, вызвали конунга с запада из за моря. Он приезжал в 862 г. всех кого надо замирил и от него пошел известный род.
Очень похоже на то, что - один и тот же человек.
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: О тождественности Рюрика и Рагнара
Ответ #58 - 02.07.2013 :: 13:05:48
 
Amberit писал(а) 01.07.2013 :: 11:15:38:
То получится, что Рюрик и Рагнар приехали на Русь вместе. Один уехал а другой остался.


То есть Рагнар всё-таки не Рюрик, а Рюрик всё-таки не Рагнар.

Amberit писал(а) 01.07.2013 :: 10:45:32:
Я например допускаю мысль, что Рюрика как такового не было вообще.


Смайл
Или был. Но не тот. И не там. И не тогда.

Amberit писал(а) 01.07.2013 :: 15:59:15:
Очень похоже на то, что - один и тот же человек.


Опять 25.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Amberit
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 119

КГУ
Re: О тождественности Рюрика и Рагнара
Ответ #59 - 02.07.2013 :: 15:53:27
 
muarrih писал(а) 02.07.2013 :: 13:05:48:
Опять 25

Истина не известна, есть только предположения.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 9
Печать