Tang Ni писал(а) 27.06.2013 :: 17:46:24:

О с этим осторожнее  , радетели старины славянской расскажут Вам кто такая баба Яга 

Tang Ni писал(а) 27.06.2013 :: 17:49:12:

Не более чем Нестор описывающий Русь до него, основываясь на сказаниях и легендах.

Amberit писал(а) 27.06.2013 :: 17:54:38:


В отличие от Саксона, Нестор пишет о своей стране. Уровень знаний несколько поболее будет.

К тому же этнополитическую обстановку с варягами он четко описывает. Явный сказочник!

Я благодарен Вам за спор. Так как до сего момента я заметил несколько совпадений, теперь же вы заставляете меня копать, впрочем вы тоже копаете, значит все не напрасно. Позиции углубляются. ))
По поводу натягивания совы на глобус.  Я вижу аналогичную ситуацию с Хрориком Ютландским, Эриком из Швеции и Рюриком из Арконы.
Для начала давайте определимся в том, что и Нестор и Саксон писали свои труды в основном оперируя преданиями, сказаниями и сагами касательно того что было до принятия христианства их странами и появления монахов хронистов. 
Все эти саги – источник не самый надежный, но если событие упоминается в других сагах, хрониках, в других странах. Если подтверждается археологией, то событие и связанный с ним персонаж можно считать имели место быть.
Сейчас я возьму за основу Википедию, а там уже идут ссылки на другие источники. Их можно конечно более детально изучать, но пока не вижу в этом смысла.
Итак:
1.      Старая Ладога.
Скандинавское название Ладоги —Альдейгьюборг. Древнейшие известные постройки — производственные и судоремонтные мастерские на Земляном городище, по данным дендрохронологии, воздвигнуты из брёвен, срубленных до 753 года и построены, вероятно, выходцами из Северной Европы. Раскопки показывают, что первое поселение в Ладоге было основано и первоначально заселено предположительно скандинавами.
Рандвер (старосканд. Randver), в Песне о Хюндле и Отрывках Саг о древних конунгах назван правителем Гардарики, которую принято в то время локализововать в регионе Приладожья. Ему наследовал его сын Сигурд Кольцо, отец конунга Рагнара Лодброка.
Таким образом мы видим, что Рагнар имел некоторые основание считать Ладогу  своей по наследственному праву.
2. Даты.
Как вы и упоминали славяне  в 760г забрали Ладогу себе и  по 830 год владели ею. Но в 830-м ею опять овладели скандинавы.  А В 860-е Ладогу опять разрушили в ходе боевых действий. Все это говорит нам археология.  И это время призвания Рюрика. А Саксон пишет что Рагнар акурат в это время, за пару лет до похода в Нортумбрию совершает поход на Ладогу где всех побеждает.
Вот вам и совпадение.  Вполне вероятно, что он в конфликте, пользовался союзом одной из сторон, которые считают, что пригласили его для разборок (Ипатьевская летопись).
Та же Ипатьевская говорит о несогласии царившем в регионе.  А археология говорит о разрушении в 60-х. Ладоги. А Саксон говорит о походе Рагнара в эти года на Ладогу. Ипатьевская говорит, что тот кто пришел всех в округе покорил (совпадение с историей Саксона),  и строил (восстанавливал город после разрушения)в Ладоге.
Потом этот приглашенный (оставил своего сына править), а сам ушел куда то в поход и погиб .  (и тут совпадение т.к. Рагнар ушел в поход в Нортумбрию где и погиб в 865г.).
О истинности Рагнара.
О Рагнаре говорят, помимо Саксона множество саг. С ним соотнесены некоторые события имевшие место быть на самом деле.
Смотрим даты по википедии:
В 845г. захват норманами Парижа
865 Вторжение датчан в Британию, завоевание Восточной Англии и юго-восточной Нортумбрии, Захват Киева русами-варягами Аскольдом и Диром (Даксом?).
События  были, а саги говорят кто виновник.
Ну и наконец немного под искаженным именем Рагнара Лодброка упоминают Адам Бременский (Lodparch) и Роскильская хроника(Lothpard).

В альтернативу или рано?

Понял.

Tang Ni писал(а) 28.06.2013 :: 11:52:31:

Логика непогрешима. Сказочники все Саксон, Адам и пр. ну кроме Нестора (наверное из патриотических побуждений - понимаю).

Tang Ni писал(а) 28.06.2013 :: 11:52:31:

Не один (кроме Хвитсерка). Правда у Рагнара было великое множество внебрачных детей.

Сразу скажу, что не одного имени из сидельцев в Альдейгьюборге я не узнаю. С одной стороны о них не пишет Нестор. С другой стороны, скандинавы (и не только) и мы коверкаем имена друг друга, почти до полной неузнаваемости при пересказах.  За примером далеко ходить не надо. Как только не называли Ярослава Мудрого в скандинавских странах. Только я видел три варианта и самый правдоподобный из них Ярослейв. Так что Вы слишком прямолинейны ища прямые аналоги.

Amberit писал(а) 28.06.2013 :: 15:57:05:


Эта дама выдумала, будто русы - какое-то неведомое (но точно полу-арийское) индоевропейское племя, изначально обитавшее в Северо-Восточной Европе. На них напали злобные славяне во время своего расселения, но храбрые русы не только отбились, но и покорили славян, создав государство Киевская Русь. Правда со временем злобные славяне русов всё же ассимилировали.
Дама - сказочница, почище братьев Гримм.

Amberit писал(а) 28.06.2013 :: 16:24:12:


Если мы однозначно верим и Саксону, и Нестору, то пожалуйста:

Цитата:


Рюрик пережил Рагнара на 14 лет. И умер стопудово не в Нортумбрии. И не в яме со змеями.