Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 
Печать
Загадка манускрипта Войнича (Прочитано 119419 раз)
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Загадка манускрипта Войнича
Ответ #80 - 26.06.2013 :: 11:59:34
 
Zealot писал(а) 26.06.2013 :: 11:56:55:
Что наблюдали? Сны? Электрохимические процессы в мозгу? Закономерности?

А что, мы все это наблюдаем, потребляя тексты, статьи, фильмы и иную информационную продукцию?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Загадка манускрипта Войнича
Ответ #81 - 26.06.2013 :: 12:01:08
 
Владимир В. писал(а) 26.06.2013 :: 11:53:11:
Нет там никакой информации.

Хорошо, для Вас - нет. Тем более, что Вы и не видели эти рисунки, кроме двух.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Загадка манускрипта Войнича
Ответ #82 - 26.06.2013 :: 12:02:00
 
Алент писал(а) 26.06.2013 :: 11:59:34:
А что, мы все это наблюдаем, потребляя тексты, статьи, фильмы и иную информационную продукцию?


Это все можно подвергнуть проверке. Но вы не можете подвергнуть проверке слова человека, что он видел что-то во сне. да он и сам не может это утверждать четко. Сновидения бывают нескольких уровней, запоминается лишь самый верхний и то с чудовищными искажениями. Каким образом можно узнать, что Зафар просто не домысливает какие-то бредовые образы, а передает все точно?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Загадка манускрипта Войнича
Ответ #83 - 26.06.2013 :: 12:02:48
 
Алент писал(а) 26.06.2013 :: 12:01:08:
Хорошо, для Вас - нет.


Хорошо, для меня да. Как можно узнать - истинна эта информация или ложна?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Загадка манускрипта Войнича
Ответ #84 - 26.06.2013 :: 12:07:54
 
Zealot писал(а) 26.06.2013 :: 12:02:00:
Каким образом можно узнать, что Зафар просто не домысливает какие-то бредовые образы, а передает все точно?

Насчет передачи: да, выносятся слои, принадлежащие сознанию Зафара. В таком случае, он это отмечает.

@
Zealot
Представьте, что Вы на протяжении двух с лишним лет упорно работали, например, над реконструкцией какого-нибудь редкого оружия.
Искали, сопоставляли, вертели, крутили. А потом кто-нибудь, такой как я, не видевший в жизни ничего, кроме кухонного ножа, говорит, что все это чушь собачья.

Насчет психиатрии и психологии, извините, но я подкованнее Вас. Помогала в работе над диссертацией преподавателю, да и потом с ней поддерживала контакты. Ну и чтение специализированных журналов ("Вопросы психологии", в основном) на протяжении более десятка лет.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Загадка манускрипта Войнича
Ответ #85 - 26.06.2013 :: 12:10:37
 
Zealot писал(а) 26.06.2013 :: 12:02:48:
Хорошо, для меня да. Как можно узнать - истинна эта информация или ложна?

В отношении чего? Предстоящей девальвации рубля? Какую истину Вы ходите? Какую истину вообще можно хотеть?

Есть рисунки - это данность. Мне они интересны - это факт. Если кому-то еще интересны - можно поговорить. Если не интересны - никого силой, как вы понимаете, я не заставляю.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Загадка манускрипта Войнича
Ответ #86 - 26.06.2013 :: 12:11:22
 
Алент писал(а) 26.06.2013 :: 12:07:54:
Насчет передачи: да, выносятся слои, принадлежащие сознанию Зафара. В таком случае, он это отмечает.


Ну ок. Я прямо сейчас могу намалевать рисунок, вообразить что-нибудь. Это будет иметь меньшую ценность, чем нечто из сновидений? Почему?

Алент писал(а) 26.06.2013 :: 12:07:54:
Насчет психиатрии и психологии, извините, но я подкованнее Вас. Помогала в работе над диссертацией преподавателю, да и потом с ней поддерживала контакты. Ну и чтение специализированных журналов ("Вопросы психологии", в основном) на протяжении более десятка лет.


Ну хорошо, не вопрос, подкованнее.

Я даже больше скажу, я в этом ничего не понимаю.

Меня больше интересуют вопросы - является ли кракозябра из моего воображения менее ценной, чем информация из чьего-либо сна.

А также как можно проверить истинность или ложность информации на рисунках. И почему вообще они имеют хоть какую-то ценность как источник информации.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Загадка манускрипта Войнича
Ответ #87 - 26.06.2013 :: 12:12:15
 
Zealot писал(а) 26.06.2013 :: 12:11:22:
Ну ок. Я прямо сейчас могу намалевать рисунок, вообразить что-нибудь. Это будет иметь меньшую ценность, чем нечто из сновидений? Почему?

Если таких рисунков будет несколько сотен, и можно будет уловить что-то общее, закономерное, то - да, будет иметь ценность.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Загадка манускрипта Войнича
Ответ #88 - 26.06.2013 :: 12:14:21
 
Алент писал(а) 26.06.2013 :: 12:10:37:
В отношении чего? Предстоящей девальвации рубля? Какую истину Вы ходите? Какую истину вообще можно хотеть?

Есть рисунки - это данность. Мне они интересны - это факт. Если кому-то еще интересны - можно поговорить. Если не интересны - никого силой, как вы понимаете, я не заставляю.


Хмммммм. Так я пытаюсь понять - а в чем ценность рисунков? Что там вообще изображено? К чему это относится? До сих пор я не услышал ни одного предположения.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Загадка манускрипта Войнича
Ответ #89 - 26.06.2013 :: 12:15:04
 
Алент писал(а) 26.06.2013 :: 12:12:15:
Если таких рисунков будет несколько сотен, и можно будет уловить что-то общее, закономерное, то - да.


Естественно, можно. Это же все МОИ рисунки, там будет то, что у меня в голове, всяко там будет общий стиль и закономерности.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Загадка манускрипта Войнича
Ответ #90 - 26.06.2013 :: 12:19:22
 
Почему сразу строятся космогонические версии? Быть может там детские воспоминания о яблоне, а все глаза взяты с иконостасов. Во сне вообще образы сливаются в единый компот - это нормально.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Загадка манускрипта Войнича
Ответ #91 - 26.06.2013 :: 12:22:58
 
Zealot писал(а) 26.06.2013 :: 12:14:21:
Хмммммм. Так я пытаюсь понять - а в чем ценность рисунков? Что там вообще изображено? К чему это относится? До сих пор я не услышал ни одного предположения.

Сам Зафар говорит, что его сны это путешествие его сознания (это я так умно говорю Смайл, он - выражается проще: "Я вылетаю из тела и лечу").
Миров много, они - разные. На одной планете (?) он любит бывать: "Там очень красиво, я там отдыхаю. Там цветы растут и летают.".
Наверх
 

21_09_02.jpg (391 KB | )
21_09_02.jpg

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Загадка манускрипта Войнича
Ответ #92 - 26.06.2013 :: 12:23:47
 
Zealot писал(а) 26.06.2013 :: 12:15:04:
Естественно, можно. Это же все МОИ рисунки, там будет то, что у меня в голове, всяко там будет общий стиль и закономерности.

Вот тогда и посмотрим. С удовольствием.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Загадка манускрипта Войнича
Ответ #93 - 26.06.2013 :: 12:24:21
 
Ну нормально. Чё? Я тоже так делаю. Только не рисую.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Загадка манускрипта Войнича
Ответ #94 - 26.06.2013 :: 12:25:22
 
Zealot писал(а) 26.06.2013 :: 12:19:22:
Почему сразу строятся космогонические версии? Быть может там детские воспоминания о яблоне, а все глаза взяты с иконостасов.

С иконостасов - это интересно Смайл. В мечети.

Почему космогонические? Ничего логичнее не могу подобрать.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Загадка манускрипта Войнича
Ответ #95 - 26.06.2013 :: 12:26:14
 
Алент писал(а) 26.06.2013 :: 12:22:58:
Миров много, они - разные. На одной планете (?) он любит бывать: "Там очень красиво, я там отдыхаю. Там цветы растут и летают.".


Не. Всё, я аут. К здоровью это уже не относится. Я не психотерапевт, но с такими закидонами в военкомат точно не возьмут.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Загадка манускрипта Войнича
Ответ #96 - 26.06.2013 :: 12:28:55
 
Алент писал(а) 26.06.2013 :: 12:25:22:
логичнее


Логика тут не ночевала. Анатол, может, на меня и не случайно жаловался, но я прежде всего интересуюсь источником информации. Здесь же говорить об источнике невозможно совершенно. Вы можете лишь предположить, что Зафар посредник между бумагой и "вселенским разумом", но никогда не докажете, что все это не плод воображения Зафара без всяких первоисточников. Сам придумал, сам нарисовал.

А икону увидеть мусульманину явно не такая уж проблема.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Загадка манускрипта Войнича
Ответ #97 - 26.06.2013 :: 12:33:36
 
Еще один рисунок.

Комментарий:
2 июля 2002 года

Человек и дерево. Дерево с обрезанными сучьями. Левая сторона дерева подсохла. Человек создан этим деревом, но еще не отделился от него. Это не просто человек: у живых людей, похожих на нас, над глазами семь точек. Если точек больше, то это уже больше чем человек, это энергетическая субстанция.
     Через руку человека проходит цветок, у которого вместо бутона - золотистое сияние. Он питается не только от земли, человек тоже может дать ему силы для роста. Судя по дальнейшим рисункам Зафара, цветок у него символизирует то, что мы называем душой.
     В вертикальных строчках написан алфавит. Слева какая-то непонятная конструкция (Зафар ничего о ней сказать не может, но она будет встречаться в более поздних рисунках), справа орнамент, напоминающий клеточное строение.


Наверх
 

02_07_02.jpg (255 KB | )
02_07_02.jpg

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Загадка манускрипта Войнича
Ответ #98 - 26.06.2013 :: 12:35:19
 
Zealot писал(а) 26.06.2013 :: 12:28:55:
Сам придумал, сам нарисовал.

Тогда он - гений.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Загадка манускрипта Войнича
Ответ #99 - 26.06.2013 :: 12:43:30
 
Алент писал(а) 26.06.2013 :: 12:35:19:
Тогда он - гений.


Смущённый может быть, но что там гениального. Графику я и интереснее видел.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 
Печать