Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кто такой Троцкий



« Создано: Amaro Shakur : 20.06.2013 :: 13:06:13 »

Страниц: 1 ... 11 12 13 14 15 
Печать
Троцкий (Прочитано 140341 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Троцкий
Ответ #240 - 02.01.2020 :: 22:28:18
 
Антон_ Вы читаете, то что постите?Антон_ писал(а) 02.01.2020 :: 21:53:56:
Ромм: Да, весной 1932 года. Когда Радек приехал в Женеву, я передал ему письмо Троцкого, которое получил от Седова незадолго перед тем в Париже.

Антон_ писал(а) 02.01.2020 :: 18:41:27:
Историк Дж. Арч Гетти в 1980 году в Хуотноской библиотеке Гарвардского университета обнаружил в архиве Троцкого почтовые квитанции писем, отправленных им в 1930-е годы Радеку, Сокольникову, Гольцману.

Так кому же Троцкий письмо то отправил? Радеку, Ромму или Седову? Вот потому и надо посмотреть квитанцию - что-то Ваш историк темнит.

Антон_ писал(а) 02.01.2020 :: 21:53:56:
Что тогда Гетти обнаружил в архиве? Квитанция на письмо Радека датируется 3 марта 1932 г. Радек заявил:

Вот именно, что он обнаружил? какую квитанцию?, на письмо Радеку? но по версии НКВД (Сталина) письмо Радеку передал Ромм, получивший его от Седова?

п.с. И да Вы все же разберитесь письмо ушло по адресу  Антон_ писал(а) 02.01.2020 :: 21:53:56:
В Женеву.
или в Париж. Слов нет, если честно.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Троцкий
Ответ #241 - 02.01.2020 :: 22:32:13
 
Земляк писал(а) 02.01.2020 :: 22:26:49:
коммунистов- идеалистов,

Какие там коммунисты. Мелкая буржуазия - появись сейчас реальный Сталин(в другом обличье), они его не узнают и не признают и вообще придут в ужас.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Троцкий
Ответ #242 - 02.01.2020 :: 22:33:59
 
иван васильевич писал(а) 02.01.2020 :: 22:28:18:
Так кому же Троцкий письмо то отправил? Радеку, Ромму или Седову?


Вы придуриваетесь? Письмо было отправлено Радеку в Женеву, которое ему передал Ромм через Седова. Что непонятно? Подробности здесь

http://grachev62.narod.ru/Tr_proc/chapt08.htm

и здесь

http://grachev62.narod.ru/Tr_proc/chapt07.htm

иван васильевич писал(а) 02.01.2020 :: 22:28:18:
но по версии НКВД (Сталина)


Какое отношение Сталин имеет к НКВД? Вот им больше заняться нечем, как сочинять версии про письма.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Троцкий
Ответ #243 - 02.01.2020 :: 22:47:36
 
Антон_ писал(а) 02.01.2020 :: 22:33:59:
Письмо было отправлено Радеку в Женеву, которое ему передал Ромм через Седова. Что непонятно?

Так и в квитанции было написано? Что письма не было - вопросов нет. Вопрос: что за квитанцию обнаружил историк, почему не опубликовал что в ней написано?

Антон_ писал(а) 02.01.2020 :: 22:33:59:
Вот им больше заняться нечем, как сочинять версии про письма.
Получается так, более того некие историки до сих пор сочиняют и кто-то верит, или вы только делаете вид? Не верю, что Вы уж совсем...
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Троцкий
Ответ #244 - 02.01.2020 :: 22:52:04
 
иван васильевич писал(а) 02.01.2020 :: 22:47:36:
Что письма не было - вопросов нет


Нет, вы посмотрите-ка. Есть квитанция в архиве Троцкого, есть показания свиделеля Ромма, передавшего письмо, есть показания Радека, цитировавшего письмо, а у Ивана Васильевича вопросов нет. Не было письма и все тут. Гетти нашел непонятно что.

иван васильевич писал(а) 02.01.2020 :: 22:47:36:
Получается так


Не получается. Вы почитайте материалы дела. Описанных там подробностей никакому следователю, никакому Сталину не придумать.
Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Троцкий
Ответ #245 - 02.01.2020 :: 23:06:39
 
иван васильевич писал(а) 02.01.2020 :: 22:32:13:
Земляк писал(а) 02.01.2020 :: 22:26:49:
коммунистов- идеалистов,

Какие там коммунисты. Мелкая буржуазия - появись сейчас реальный Сталин(в другом обличье), они его не узнают и не признают и вообще придут в ужас.

Среди коммунистов и дворяне были. Закончу начатые темы, начну про методы следствия. С документами.
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Троцкий
Ответ #246 - 02.01.2020 :: 23:07:02
 
Троцкий: "Через Ромма шли письма от меня к Радеку и от Радека ко мне. Ромм встречался лично не только с Львом Седовым, моим сыном, но и со мной."
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Троцкий
Ответ #247 - 02.01.2020 :: 23:27:52
 
Антон_ писал(а) 02.01.2020 :: 23:07:02:
Троцкий: "Через Ромма шли письма от меня к Радеку и от Радека ко мне. Ромм встречался лично не только с Львом Седовым, моим сыном, но и со мной."


Вся ткань процесса гнила. Мы увидим это сейчас на показаниях В. Ромма, чрезвычайно важного свидетеля, которого к тому же доставили на суд из тюрьмы под конвоем. Если оставить в стороне полет Пятакова в Осло на мифическом аэроплане, то Ромм -- по замыслу обвинения -- главное связующее звено между мной и "параллельным центром" (Пятаков -- Радек -- Сокольников -Серебряков). Через Ромма шли письма от меня к Радеку и от Радека ко мне. Ромм встречался лично не только с Львом Седовым, моим сыном, но и со мной. Кто же такой этот свидетель? Что он делал и видел? Каковы мотивы его участия в заговоре? Прислушаемся к нему внимательнее.(Лев Троцкий - Преступления Сталина - описание и краткое содержание, автор Лев Троцкий, читайте бесплатно онлайн на сайте электронной библиотеки Nice-Books.Ru)
Читайте, Антон_ читайте.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Троцкий
Ответ #248 - 03.01.2020 :: 09:32:38
 
иван васильевич писал(а) 02.01.2020 :: 22:32:13:
Какие там коммунисты. Мелкая буржуазия - появись сейчас реальный Сталин(в другом обличье), они его не узнают и не признают и вообще придут в ужас.

Это вас на вождизме циклит. Вообще в Сталинскую эпоху подбирались и сталинские люди - это раз. Второе, ужас от чего? Вот читывал я воспоминания оружейника Грабина, изданы в перестройку, всё предисловие к изданию посвящено тому, что мы не должны реагировать, читатели, на личное отношение конструктора к Сталину. Как видите, те кто работал, испытывали только уважение.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Троцкий
Ответ #249 - 03.01.2020 :: 11:32:33
 
Возможно не правильно понял Земляка, но в своем ответе имел ввиду Вас, Антона_ и т. п. Современных защитников Сталина.


Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Троцкий
Ответ #250 - 03.01.2020 :: 11:52:36
 
иван васильевич писал(а) 03.01.2020 :: 11:32:33:
Возможно не правильно понял Земляка, но в своем ответе имел ввиду Вас, Антона_ и т. п. Современных защитников Сталина.

А вы считаете что он нуждается в защите?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Троцкий
Ответ #251 - 03.01.2020 :: 12:00:49
 
Ярослав Стебко писал(а) 03.01.2020 :: 11:52:36:
иван васильевич писал(а) 03.01.2020 :: 11:32:33:
Возможно не правильно понял Земляка, но в своем ответе имел ввиду Вас, Антона_ и т. п. Современных защитников Сталина.

А вы считаете что он нуждается в защите?


Нуждается, но только не в защите, а реальном и адекватном историческом восприятии. А не как сейчас и у всех.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Троцкий
Ответ #252 - 03.01.2020 :: 17:21:31
 
В адекватном историческом восприятии нуждается не только Сталин но и все политические, военные и т. п. деятели той эпохи. Сталин еще "у всех" на слуху - два разных восприятия постоянно и навязчиво озвучиваемые  в сумме дают возможность составить более менее реальное представление, что нельзя сказать, к примеру, о "герое" этой темы.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Троцкий
Ответ #253 - 03.01.2020 :: 19:03:12
 
иван васильевич писал(а) 03.01.2020 :: 17:21:31:
что нельзя сказать, к примеру, о "герое" этой темы.


А он и не Сталин. Троцкий, так и остался Троцким.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Троцкий
Ответ #254 - 04.01.2020 :: 14:37:12
 
Evgen11 писал(а) 03.01.2020 :: 12:00:49:
Нуждается, но только не в защите, а реальном и адекватном историческом восприятии.

Вот тут не могу не согласиться с вами.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Троцкий
Ответ #255 - 08.01.2020 :: 14:13:17
 
Антон_ писал(а) 01.01.2020 :: 23:10:31:
Спецсообщение - "Личная секретная служба И.В. Сталина. Составитель В.В. Вахания. Сборник документов. Москва, 2004, стр. 27-28".


Фальшивку о личной секретной службе Сталина (продолжателем дела Жухрая в распространении и развитии этого мифа стал его приемный сын Вахания) давно и аргументированно опроверг полковник внешней разведки КГБ, участник Отечественной войны (реальный, а не липовый - неизвестный архивам - "кавалер четырех орденов Боевого Красного знамени" Жухрай) Игорь Анатольевич Дамаскин в своей книге "Сталин и разведка".
http://zhistory.org.ua/zhuhraj2.htm

Антон_ писал(а) 01.01.2020 :: 23:10:31:
Письмо Троцкого Радеку подтверждает сам Радек. Приводятся из него цитаты и в обвинительном заключении


Нет. Не так.
О письме Троцкого сообщает Радек, а вот подтверждений существования именно этого письма нет.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Троцкий
Ответ #256 - 08.01.2020 :: 14:15:54
 
Ярослав Стебко писал(а) 03.01.2020 :: 09:32:38:
Это вас на вождизме циклит. Вообще в Сталинскую эпоху подбирались и сталинские люди - это раз. Второе, ужас от чего? Вот читывал я воспоминания оружейника Грабина, изданы в перестройку, всё предисловие к изданию посвящено тому, что мы не должны реагировать, читатели, на личное отношение конструктора к Сталину. Как видите, те кто работал, испытывали только уважение.


А те кто работал, но не испытывал уважения очень быстро перестали и работать и существовать.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Троцкий
Ответ #257 - 08.01.2020 :: 18:41:27
 
Антон_ писал(а) 27.12.2019 :: 13:51:13:
Земляк писал(а) 27.12.2019 :: 13:41:14:
И реабилитировал их суд. Читайте определения Верховного Суда СССР по этому поводу.


Я по поводу реабилитации уже все сказал. Никаких доказательств их невиновности предъявлено не было. Был политический заказ.


Никаких доказательств невиновности и быть не должно.
Вообще.
В принципе.
Любой человек невиновен по определению ничего никому доказывать не должен.
Это основополагающий элемент нашего правосудия.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Троцкий
Ответ #258 - 08.01.2020 :: 19:31:22
 
EvS писал(а) 08.01.2020 :: 18:41:27:
Никаких доказательств невиновности и быть не должно. Вообще.В принципе.Любой человек невиновен по определению ничего никому доказывать не должен.Это основополагающий элемент нашего правосудия.


Замечательно. Почему тогда не реабилитировали Ягоду, Ежова, Фриновского? Их же тоже обвиняли и в госизмене, и в шпионаже. И на следствии они назвали своих сообщников - реабилитированных. Почему же тогда их не реабилитировали? Они же априори невиновны по основополагающему элементу нашего правосудия.
А Реденса, которого обвиняли и в том, что он проводил фальсификацию дел, массовые необоснованные аресты советских граждан, многие из которых расстреляны, реабилитировали. Ведь если Реденс невиновен и не фальсифицировал дела, то 43 тыс. репрессированных им были репрессированы обоснованно и справедливо. Логично? Более того, в 1988 году Прокуратурой СССР выполнялось поручение Комиссии Политбюро ЦК КПСС о проверке письма гражданина Шевцова Г.В. по вопросу о реабилитации Реденса.

Установлено, что "Реденс за совершение фальсификации уголовных дел реабилитирован необоснованно".

Значит, с точки зрения реабилитаторов Ягода - заговорщик, шпион и фальсификатор дел, а Реденс - невинная честь и совесть эпохи. Так получается?
Наверх
« Последняя редакция: 08.01.2020 :: 19:41:01 от Антон_ »  
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 939
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Троцкий
Ответ #259 - 09.01.2020 :: 01:28:09
 
Антон_ писал(а) 08.01.2020 :: 19:31:22:
EvS писал(а) 08.01.2020 :: 18:41:27:
Никаких доказательств невиновности и быть не должно. Вообще.В принципе.Любой человек невиновен по определению ничего никому доказывать не должен.Это основополагающий элемент нашего правосудия.


Замечательно. Почему тогда не реабилитировали Ягоду, Ежова, Фриновского? Их же тоже обвиняли и в госизмене, и в шпионаже. И на следствии они назвали своих сообщников - реабилитированных. Почему же тогда их не реабилитировали? Они же априори невиновны по основополагающему элементу нашего правосудия.
А Реденса, которого обвиняли и в том, что он проводил фальсификацию дел, массовые необоснованные аресты советских граждан, многие из которых расстреляны, реабилитировали. Ведь если Реденс невиновен и не фальсифицировал дела, то 43 тыс. репрессированных им были репрессированы обоснованно и справедливо. Логично? Более того, в 1988 году Прокуратурой СССР выполнялось поручение Комиссии Политбюро ЦК КПСС о проверке письма гражданина Шевцова Г.В. по вопросу о реабилитации Реденса.

Установлено, что "Реденс за совершение фальсификации уголовных дел реабилитирован необоснованно".

Значит, с точки зрения реабилитаторов Ягода - заговорщик, шпион и фальсификатор дел, а Реденс - невинная честь и совесть эпохи. Так получается?

Есть такая штука, как ЗАКОН. Вот если взять закон о реабилитации жертв политических репрессий от 1991 года
http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=292670&fld=134&d...
То легко можно понять, что есть лица как подлежащие реабилитации (ст.2), так и не подлежащие реабилитации (ст. 3 и ст 4)
Статья четыре звучит так

"Не подлежат реабилитации лица, перечисленные в статье 3 настоящего Закона, обоснованно осужденные судами, а также подвергнутые наказаниям по решению несудебных органов, в делах которых имеются достаточные доказательства по обвинению в совершении следующих преступлений:"

А далее идет перечисление тех преступлений, по которым "имеются достаточные доказательства"

......
г) военные преступления, преступления против мира, против человечности и против правосудия.

.....

Я умышленно не стал выделять "против человечности", потому как у сталинистов свое понимание человечности, но, полагаю, и Ягода и Фриновский и  Ежов, совершили преступление против правосудия.

За что, кстати, их и прибили, замаскировав это обычной "ширмой" "шпионажа, терроризма, измены родине" и прочих  надуманных обвинениях.
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Страниц: 1 ... 11 12 13 14 15 
Печать