Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кто такой Троцкий



« Создано: Amaro Shakur : 20.06.2013 :: 13:06:13 »

Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 ... 15
Печать
Троцкий (Прочитано 63234 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12929
Пол: male
Re: Троцкий
Ответ #180 - 27.12.2019 :: 13:19:41
 
Кстати то самое письмо:
Цитата:
Письмо советским рабочим. Вас обманывают!

Письмо в СССР.

Привет рабочим, колхозникам, красноармейцам и краснофлотцам СССР из далекой Мексики, куда я попал после того, как сталинская клика выслала меня в Турцию, а буржуазия гнала меня затем из страны в страну!

Дорогие товарищи! Лживая сталинская печать давно и злостно обманывает вас насчет всех вопросов, в том числе и насчет меня и моих политических единомышленников. У вас нет рабочей печати. У вас есть печать бюрократии, которая систематически лжет вам, чтобы удерживать вас в темноте и обеспечивать господство привилегированной паразитической касты.

Всякого, кто поднимает голос против ненавистной бюрократии, называют "троцкистом", агентом иностранного государства, шпионом, вчера - шпионом Германии, сегодня - шпионом Англии и Франции и подвергают расстрелу. Десятки тысяч революционных борцов погибли от маузеров ГПУ в СССР, как и в других странах мира, особенно в Испании. Всех их изображали агентами фашизма. Не верьте подлой клевете! Их преступление состояло в том, что они защищали рабочих и крестьян от насилий и грабежа бюрократии. Сталин истребил всю старую гвардию большевизма, всех сотрудников и помощников Ленина, всех борцов Октябрьской революции, всех героев гражданской войны. В историю он войдет навсегда под презренным именем Каина!

Октябрьская революция была совершена в интересах трудящихся, а не новых паразитов. Но вследствие запоздалости мировой революции, усталости и, в значительной мере, отсталости русских рабочих, особенно же крестьян, над советской республикой поднялась новая антинародная, насильническая и паразитическая каста, вождем которой является Сталин. Бывшая большевистская партия стала аппаратом этой касты. Та мировая организация, которая была некогда Коммунистическим Интернационалом, сегодня является послушным орудием в руках московской олигархии. Рабочие и крестьянские Советы давно погибли. Их заменили развращенные комиссары, секретари и чекисты.

Но от Октябрьской революции еще сохранились, к счастью, национализованная промышленность и коллективизированное сельское хозяйство. На этом фундаменте рабочие Советы могли бы строить новое более счастливое общество. Этого фундамента мировой буржуазии сдавать мы не должны ни в каком случае. Революционеры обязаны защищать зубами и когтями всякую позицию рабочего класса, идет ли дело о демократических правах, о заработной плате или о таком гигантском завоевании всего человечества как национализация средств производства и плановое хозяйство. Кто не умеет защищать старые завоевания, тот не способен бороться за новые. От империалистического врага мы будем охранять СССР всеми силами. Однако завоевания Октябрьской революции только в том случае будут служить народу, если народ сумеет расправиться со сталинской бюрократией, как он расправился в свое время с царской бюрократией и с буржуазией.

Если б советское хозяйство велось в интересах народа; если б бюрократия не расхищала и не губила зря большую часть дохода страны; если б она не попирала жизненные интересы населения, СССР был бы великим магнитом для трудящихся всего мира, и неприкосновенность СССР была бы обеспечена. Но бесчестный насильнический режим Сталина лишил СССР притягательной силы. Во время войны с Финляндией не только финские крестьяне, но и рабочие оказались в большинстве на стороне своей буржуазии. Не мудрено: они знают о неслыханных насилиях сталинской бюрократии над рабочими в соседнем Ленинграде и во всем СССР. Так сталинская бюрократия, кровожадная и беспощадная внутри страны и трусливая перед империалистическими врагами, стала главным источником военных опасностей для СССР.

Старая большевистская партия и Третий Интернационал разложились и сгнили. Честные передовые революционеры организовали за границей Четвертый Интернационал, который уже имеет свои секции в большинстве стран мира. Я являюсь членом этого нового Интернационала. Участвуя в этой работе, я остаюсь под тем же знаменем, под каким стоял вместе с вами или вашими отцами и старшими братьями в 1917 г. и в годы гражданской войны; под тем же знаменем, под которым мы вместе с Лениным строили советское государство и Красную армию.

Цель Четвертого Интернационала - распространить Октябрьскую революцию на весь мир и в то же время возродить СССР, очистив его от паразитической бюрократии. Достигнуть этого можно только путем восстания рабочих, крестьян, красноармейцев и краснофлотцев против новой касты угнетателей и паразитов. Для подготовки такого восстания нужна новая партия, смелая и честная революционная организация передовых рабочих. Четвертый Интернационал ставит себе задачей создать такую партию в СССР.

Передовые рабочие, становитесь первыми под знамя Маркса к Ленина, которое стало отныне знаменем Четвертого Интернационала. Учитесь создавать в сталинском подполье тесно спаянные к надежные революционные кружки. Устанавливайте связи между этими кружками. Учитесь через верных и надежных людей, в частности, через моряков, устанавливать связи с вашими революционными единомышленниками в буржуазных странах. Это трудно, но это возможно.

Нынешняя война будет все больше расширяться, все больше нагромождать развалин, все больше порождать горя, отчаяния, протеста и приведет весь мир к новым революционным взрывам. Мировая революция снова пробудит мужество и твердость рабочих масс СССР и подкопает бюрократические твердыни сталинской касты. К этому моменту надо готовиться путем упорной, систематической революционной работы. Дело идет о судьбе страны, о будущности народа, наших детей и внуков.

Долой Каина Сталина и его камарилью!

Долой хищную бюрократию!

Да здравствует СССР, крепость трудящихся!

Да здравствует мировая социалистическая революция!

С братским приветом,

Л. Троцкий

Предупреждение. Печать Сталина заявит, конечно, что это письмо переправлено в СССР "агентами империализма". Знайте заранее, что и это ложь. Письмо это будут доставлять в СССР надежные революционеры, готовые рисковать собою за дело социализма. Переписывайте это письмо и распространяйте его как можно шире.

[25 апреля 1940 г.] Л. Т.
Наверх
 
Антон_
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2302
Re: Троцкий
Ответ #181 - 27.12.2019 :: 13:30:46
 
EvS писал(а) 27.12.2019 :: 13:18:01:
Не марксист что ли?


Причем здесь это? Сталин отнюдь не грезил мировой революцией. Он провозгласил построение социализма в отдельно взятой стране.

EvS писал(а) 27.12.2019 :: 13:18:01:
Приказ о ликвидации Троцкого март 39го.Донесение- январь 40го, Троцкий уже приговорен. Зачем оно здесь? К чему?


Антон_ писал(а) 27.12.2019 :: 11:20:08:
Англия и Франция рассматривали возможность переброски Троцкого в СССР, чтобы он возглавил там "революционное движение


EvS писал(а) 27.12.2019 :: 13:18:01:
Т.е. Вы оправдываете террор как средство политической борьбы.


Не передергивайте. Троцкий стал опасен и другого способа его нейтрализовать не было. Троцкому заочно был вынесен смертный приговор еще в 1936 г. Попытки СССР добиться его выдачи не увенчались успехом.

EvS писал(а) 27.12.2019 :: 13:18:01:
Тогда как Вы оправдываете казни в СССР тех, кто якобы умышлял против Сталина?


Приговор им вынес суд. Читайте стенограммы судебных процессов.
Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 929
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Троцкий
Ответ #182 - 27.12.2019 :: 13:41:14
 
Антон_ писал(а) 27.12.2019 :: 13:30:46:
Приговор им вынес суд. Читайте стенограммы судебных процессов.

И реабилитировал их суд. Читайте определения Верховного Суда СССР по этому поводу.
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Антон_
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2302
Re: Троцкий
Ответ #183 - 27.12.2019 :: 13:51:13
 
Земляк писал(а) 27.12.2019 :: 13:41:14:
И реабилитировал их суд. Читайте определения Верховного Суда СССР по этому поводу.


Я по поводу реабилитации уже все сказал. Никаких доказательств их невиновности предъявлено не было. Был политический заказ.
Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 929
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Троцкий
Ответ #184 - 27.12.2019 :: 14:03:16
 
Антон_ писал(а) 27.12.2019 :: 13:51:13:
Земляк писал(а) 27.12.2019 :: 13:41:14:
И реабилитировал их суд. Читайте определения Верховного Суда СССР по этому поводу.


Я по поводу реабилитации уже все сказал. Никаких доказательств их невиновности предъявлено не было. Был политический заказ.

Антон_ писал(а) 27.12.2019 :: 13:51:13:
Земляк писал(а) 27.12.2019 :: 13:41:14:
И реабилитировал их суд. Читайте определения Верховного Суда СССР по этому поводу.


Я по поводу реабилитации уже все сказал. Никаких доказательств их невиновности предъявлено не было. Был политический заказ.

Вот по этому я и не убеждаю убежденных. Тех, которые на историю смотрят однобоко.
Репрессии не политический заказ
Реабилитация- политический заказ.
Простенько и со вкусом. И дальше можно вещать все, что угодно.
Не обращая внимание на наличие доказательства не виновности. Их нет, этих доказательств. В Вашем сознании. Значит нет и в реальности.

Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 9082
Re: Троцкий
Ответ #185 - 27.12.2019 :: 15:16:12
 
Антон_ писал(а) 27.12.2019 :: 13:51:13:
Я по поводу реабилитации уже все сказал.

Наговорили ерунды!
Наверх
 
Антон_
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2302
Re: Троцкий
Ответ #186 - 27.12.2019 :: 15:36:55
 
Земляк писал(а) 27.12.2019 :: 14:03:16:
Репрессии не политический заказ


Вы хоть знаете, что такое репрессии?

Земляк писал(а) 27.12.2019 :: 14:03:16:
Реабилитация- политический заказ.


Да, реабилитация определялась не юридическими деталями дел 1930-х годов, а общеполитическими установками 1950-х и 1980-х годов.

иван васильевич писал(а) 27.12.2019 :: 15:16:12:
Наговорили ерунды!


Ерунду вы несете.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 9082
Re: Троцкий
Ответ #187 - 27.12.2019 :: 17:00:52
 
Антон_ писал(а) 27.12.2019 :: 15:36:55:
Ерунду вы несете.

Клевета, в теме с 2017года не участвую.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8279
Re: Троцкий
Ответ #188 - 27.12.2019 :: 19:00:15
 
EvS писал(а) 27.12.2019 :: 13:18:01:
Не марксист что ли?

Реалист.
EvS писал(а) 27.12.2019 :: 13:18:01:
Т.е. Вы оправдываете террор как средство политической борьбы.

А вы разве нет? Ну вот по большому счёту вы держите сторону условно белых и вас белый террор не смущает, ну вот ответить на него красным - разумно. Если уж на то пошло, то давайте обвиним Израиль в государственном терроризме там много чего интересного есть в этом смысле. Ему можно а мы чем хуже?
Но вопрос даже не в этом, вопрос в том что про приказ убрать Троцкого строится на таком ненадёжном источнике как мемуары Судоплатова и там неизвестно где заканчивается Судоплатов и начинается работа литературного негра.
EvS писал(а) 27.12.2019 :: 13:18:01:
Тогда как Вы оправдываете казни в СССР тех, кто якобы умышлял против Сталина?

Что значит оправдывать? Есть законодательство есть суд и его приговор.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8279
Re: Троцкий
Ответ #189 - 27.12.2019 :: 19:07:28
 
Антон_ писал(а) 27.12.2019 :: 13:30:46:
Причем здесь это? Сталин отнюдь не грезил мировой революцией. Он провозгласил построение социализма в отдельно взятой стране.

Э нет, он ей не грезил, но от неё не отказывался, какой социализм в отдельно взятой стране если действует Коминтерн и после его закрытия коминформ, что там поменялось?
Сталин прекрасно понимал что в отдельно взятой стране социализм сомнёт внешнее капиталистическое окружение и когда его не стало какая часть планеты была окрашена красным?
Ни фига Сталин не красный монарх а последовательный марксист.
Антон_ писал(а) 27.12.2019 :: 13:30:46:
Троцкий стал опасен и другого способа его нейтрализовать не было.

Я бы не преувеличивал его возможности, именно для целостности СССР он не представлял никакой опасности, его было за что грохнуть, но вопрос не решён стопроцентно личная ли то инициатива Меркадера, или почин сверху, Троцкий и так умел неплохо наживать себе врагов.
Земляк писал(а) 27.12.2019 :: 13:41:14:
И реабилитировал их суд. Читайте определения Верховного Суда СССР по этому поводу.

Ага, жду процессуальных материалов, по тому же Бухарину.
Наверх
 
Evgen11
++
Вне Форума



Сообщений: 16675
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Троцкий
Ответ #190 - 27.12.2019 :: 22:45:44
 
Антон_ писал(а) 27.12.2019 :: 13:30:46:
Англия и Франция рассматривали возможность переброски Троцкого в СССР, чтобы он возглавил там "революционное движение


Что простите?
Наверх
 
Антон_
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2302
Re: Троцкий
Ответ #191 - 27.12.2019 :: 23:20:03
 
Evgen11 писал(а) 27.12.2019 :: 22:45:44:
Что простите?


Цели троцкистов и руководителей англо-французской коалиции — добиться вовлечения СССР в войну — в этот период совпали. Именно это, по-видимому, и подтолкнуло политиков в Лондоне и Париже к мысли о необходимости и возможности использования Троцкого и его сторонников в своих интересах. С помощью троцкистов рассчитывали организовать в СССР политический переворот и отстранить от власти Сталина. Рассматривалась возможность переброски в СССР и самого Троцкого, который должен был возглавить "революционное движение".

http://militera.lib.ru/research/vishlev/05.html
Наверх
 
Evgen11
++
Вне Форума



Сообщений: 16675
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Троцкий
Ответ #192 - 27.12.2019 :: 23:31:42
 
Антон_ писал(а) 27.12.2019 :: 23:20:03:
Evgen11 писал(а) 27.12.2019 :: 22:45:44:
Что простите?


Цели троцкистов и руководителей англо-французской коалиции — добиться вовлечения СССР в войну — в этот период совпали. Именно это, по-видимому, и подтолкнуло политиков в Лондоне и Париже к мысли о необходимости и возможности использования Троцкого и его сторонников в своих интересах. С помощью троцкистов рассчитывали организовать в СССР политический переворот и отстранить от власти Сталина. Рассматривалась возможность переброски в СССР и самого Троцкого, который должен был возглавить "революционное движение".

http://militera.lib.ru/research/vishlev/05.html


Ну, это и есть фейк.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 9291
Пол: male
Re: Троцкий
Ответ #193 - 28.12.2019 :: 13:04:37
 
Evgen11 писал(а) 27.12.2019 :: 23:31:42:
Антон_ писал(а) 27.12.2019 :: 23:20:03:
Evgen11 писал(а) 27.12.2019 :: 22:45:44:
Что простите?


Цели троцкистов и руководителей англо-французской коалиции — добиться вовлечения СССР в войну — в этот период совпали. Именно это, по-видимому, и подтолкнуло политиков в Лондоне и Париже к мысли о необходимости и возможности использования Троцкого и его сторонников в своих интересах. С помощью троцкистов рассчитывали организовать в СССР политический переворот и отстранить от власти Сталина. Рассматривалась возможность переброски в СССР и самого Троцкого, который должен был возглавить "революционное движение".

http://militera.lib.ru/research/vishlev/05.html


Ну, это и есть фейк.

Теперь доказывай что это фейк, иначе получишь жалобу и вылетишь с форума как хронический тролль и флудер.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 44683
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Троцкий
Ответ #194 - 29.12.2019 :: 05:43:23
 
Mukaffa писал(а) 28.12.2019 :: 13:04:37:
иначе получишь жалобу и вылетишь с форума как хронический тролль и флудер.


Очень может быть.

Там и встретитесь.

Цитата:
14.9. сообщения, содержащие брань, угрозы, грубые выпады и оскорбления в адрес кого бы то ни было


Неделя.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12929
Пол: male
Re: Троцкий
Ответ #195 - 30.12.2019 :: 09:08:08
 
Антон_ писал(а) 27.12.2019 :: 13:30:46:
Причем здесь это? Сталин отнюдь не грезил мировой революцией.


При том. Я не спрашиваю о чем он грезил, я спрашиваю- делал он анализ политической обстановки в этих странах, рассматривал возможность там пролетарской революции или нет?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12929
Пол: male
Re: Троцкий
Ответ #196 - 30.12.2019 :: 09:18:24
 
Антон_ писал(а) 27.12.2019 :: 13:30:46:
Не передергивайте. Троцкий стал опасен и другого способа его нейтрализовать не было.


Ну да. Когда не могут ничего противопоставить идее, убирают ее носителя.
Если бы Троцкий нес околесицу, ложь о состоянии дел в СССР, то чем бы он был опасен?

Антон_ писал(а) 27.12.2019 :: 13:30:46:
Приговор им вынес суд. Читайте стенограммы судебных процессов.


Очень хорошо. Стало быть СССР преследовал терроризм.
В таком случае логично было бы по показаниям Судоплатова и т. Сталина привлечь к уголовной ответственности. Нет?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12929
Пол: male
Re: Троцкий
Ответ #197 - 30.12.2019 :: 09:25:51
 
Антон_ писал(а) 27.12.2019 :: 23:20:03:
Evgen11 писал(а) 27.12.2019 :: 22:45:44:
Что простите?


Цели троцкистов и руководителей англо-французской коалиции — добиться вовлечения СССР в войну — в этот период совпали. Именно это, по-видимому, и подтолкнуло политиков в Лондоне и Париже к мысли о необходимости и возможности использования Троцкого и его сторонников в своих интересах. С помощью троцкистов рассчитывали организовать в СССР политический переворот и отстранить от власти Сталина. Рассматривалась возможность переброски в СССР и самого Троцкого, который должен был возглавить "революционное движение".

http://militera.lib.ru/research/vishlev/05.html


Очень хорошо. Прямо таки замечательная цитата.
Во-первых строках ответа на нее потребуем от цитирующего доказательств.
Нет не так.
Во-первых. Кто такие троцкисты? Их состав, цели, политическая программа?
Во-вторых. Доказательства стремления этих самых троцкистов вовлечь СССР в войну.
В третьих и четвертых последуют после ответов на первые два.

Наверх
 
Земляк
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 929
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Троцкий
Ответ #198 - 31.12.2019 :: 07:46:07
 
Сталин создал из Троцкого прекрасный образ "врага народа". Дальше, всех тех, кого бы он хотел уничтожить, сразу же связывал с этим образом.
А с другой стороны не просто было придумывать версии для обвинения своих соратников по партии.  И выстраивать "логические цепочки".
Вот как можно объяснить факт обострения классовой борьбы, если в стране построили социализм и во всеуслышание заявляют  о том, что все - антагонистических классов уже нет. А если нет, то какая такая классовая борьба? Нет в стране, значит надо "выходить на международную арену". Значит международный капитализм просто мечтает уничтожить Советскую республику.  Типичная страшилка для обывателей. Но как работала!!!
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8279
Re: Троцкий
Ответ #199 - 31.12.2019 :: 10:30:11
 
Земляк писал(а) 31.12.2019 :: 07:46:07:
Значит международный капитализм просто мечтает уничтожить Советскую республику.  Типичная страшилка для обывателей. Но как работала!!!

Ну да, и Гитлер не напал и самой страшной войны в истории не было, офигеть уровень мышления какой.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 ... 15
Печать