Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Наука (кроме истории) › Социо-гуманитарные науки › Научные каноны дискуссии. Тезис, антитезис, опровержение тезиса.
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 15
Печать
Научные каноны дискуссии. Тезис, антитезис, опровержение тезиса. (Прочитано 12203 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Научные каноны дискуссии. Тезис, антитезис, опровержение тезиса.
Ответ #140 - 04.07.2013 :: 13:48:14  
анатол писал(а) 04.07.2013 :: 13:11:37:
Каким образом начинается дискуссия, если возражающих нет и проблема бесспорна?


Заинтересованные люди обсуждают проблематику. Например, на каких фресках или гравюрах можно найти изображение фашарды из 13 века и каковы аспекты ее применения. И не надо ничего никому возражать, надо вести конструктивный диалог, а не с выпученными шарами визжать про крах империализма и как кто-то там на белом коне снова отловил всех демагогов окрест.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Научные каноны дискуссии. Тезис, антитезис, опровержение тезиса.
Ответ #141 - 04.07.2013 :: 14:16:08  
Zealot писал(а) 04.07.2013 :: 13:48:14:
анатол писал(а) 04.07.2013 :: 13:11:37:
Каким образом начинается дискуссия, если возражающих нет и проблема бесспорна?


Заинтересованные люди обсуждают проблематику. Например, на каких фресках или гравюрах можно найти изображение фашарды из 13 века и каковы аспекты ее применения. И не надо ничего никому возражать, надо вести конструктивный диалог, а не с выпученными шарами визжать про крах империализма и как кто-то там на белом коне снова отловил всех демагогов окрест.

Zealot писал(а) 04.07.2013 :: 13:48:14:
анатол писал(а) 04.07.2013 :: 13:11:37:
Каким образом начинается дискуссия, если возражающих нет и проблема бесспорна?


Заинтересованные люди обсуждают проблематику. Например, на каких фресках или гравюрах можно найти изображение фашарды из 13 века и каковы аспекты ее применения. И не надо ничего никому возражать, надо вести конструктивный диалог, а не с выпученными шарами визжать про крах империализма и как кто-то там на белом коне снова отловил всех демагогов окрест.


Проблематика заявлена в ветке темы. Топикстартёр выдав посыл, идею, тезис. Когда и с чего начнётся дискуссия(в определении как обсуждение спорного вопроса)?
Пожалуйста, не уходите в философские проблемы, а ответьте на вопрос.
Есть спорный тезис, есть бесспорный.
когда начнётся дискуссия?
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Научные каноны дискуссии. Тезис, антитезис, опровержение тезиса.
Ответ #142 - 04.07.2013 :: 14:23:31  
анатол писал(а) 04.07.2013 :: 14:16:08:
когда начнётся дискуссия?


Аргументированная дискуссия начнется тогда, когда будет подана интересная проблематика в виде мнения с приложенного к нему источниками.

Не надо в который раз на мне применять маркетинговый прием "иллюзия выбора".

"Вам когда будет удобнее встреча - в субботу или в четверг?".

Я в продажах давно, на меня не действует. Я не буду отвечать на вопросы, которые содержат два предоставленных вами же варианта, не надо делать из меня дебила.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Научные каноны дискуссии. Тезис, антитезис, опровержение тезиса.
Ответ #143 - 04.07.2013 :: 14:31:10  
Zealot писал(а) 04.07.2013 :: 14:23:31:
Я в продажах давно, на меня не действует.

Смайл
Наверх
 
"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Научные каноны дискуссии. Тезис, антитезис, опровержение тезиса.
Ответ #144 - 04.07.2013 :: 14:47:45  
Zealot писал(а) 04.07.2013 :: 14:23:31:
анатол писал(а) 04.07.2013 :: 14:16:08:
когда начнётся дискуссия?


Аргументированная дискуссия начнется тогда, когда будет подана интересная проблематика в виде мнения с приложенного к нему источниками.

Не надо в который раз на мне применять маркетинговый прием "иллюзия выбора".

"Вам когда будет удобнее встреча - в субботу или в четверг?".

Я в продажах давно, на меня не действует. Я не буду отвечать на вопросы, которые содержат два предоставленных вами же варианта, не надо делать из меня дебила.


Опять уход от ответа. Печаль
Напомню, что ранее Вы утверждали, что дискуссия начинается с постановки проблемы.
Итак:
Проблема, тезис, идея, посыл топикстартёром поставлены/выданы.
Дискуссия(обсуждение спорного вопроса)  началась. Верно?
Проблема, тезис, идея, посыл топикстартёром поставлены/выданы. Все Ваши условия соблюдены. Дискуссия не началась, поскольку вопрос бесспорный. Верно?

Вывод:
посыл о постановке для начала дискуссии проблемы, тезиса, идеи, посыла не верен. Логично?
Верно постановка... и появление оппонента( не согласного, возражающего топикстартёру). Логично?
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Научные каноны дискуссии. Тезис, антитезис, опровержение тезиса.
Ответ #145 - 04.07.2013 :: 14:58:56  
анатол писал(а) 04.07.2013 :: 14:16:08:
Есть спорный тезис, есть бесспорный.


В логике тезис не может быть спорным или бесспорным. Логика, формальная во всяком случае, оперирует понятиями "истина", "ложь". В многозначной - существуют промежуточные значения.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Научные каноны дискуссии. Тезис, антитезис, опровержение тезиса.
Ответ #146 - 04.07.2013 :: 15:02:19  
анатол писал(а) 04.07.2013 :: 14:47:45:
Проблема, тезис, идея, посыл топикстартёром поставлены/выданы. Все Ваши условия соблюдены. Дискуссия не началась, поскольку вопрос бесспорный. Верно?


Нет, не верно. Уже само наличие проблемы говорит об отсутствии единого мнения.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Научные каноны дискуссии. Тезис, антитезис, опровержение тезиса.
Ответ #147 - 04.07.2013 :: 15:10:10  
EvS писал(а) 04.07.2013 :: 15:02:19:
анатол писал(а) 04.07.2013 :: 14:47:45:
Проблема, тезис, идея, посыл топикстартёром поставлены/выданы. Все Ваши условия соблюдены. Дискуссия не началась, поскольку вопрос бесспорный. Верно?


Нет, не верно. Уже само наличие проблемы говорит об отсутствии единого мнения.


Во первых, слово проблема прозвучало только сегодня. Так Зилот заменил тезис, идею, посыл сообщения/поста.
Наличествуют тезис, идея, посыл.
Дискуссия началась?
Ответ?
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Научные каноны дискуссии. Тезис, антитезис, опровержение тезиса.
Ответ #148 - 04.07.2013 :: 15:11:57  
EvS писал(а) 04.07.2013 :: 14:58:56:
анатол писал(а) 04.07.2013 :: 14:16:08:
Есть спорный тезис, есть бесспорный.


В логике тезис не может быть спорным или бесспорным. Логика, формальная во всяком случае, оперирует понятиями "истина", "ложь". В многозначной - существуют промежуточные значения. 

Хм...
А в обсуждении спорной проблемы тезис бесспорен?
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Научные каноны дискуссии. Тезис, антитезис, опровержение тезиса.
Ответ #149 - 04.07.2013 :: 15:42:15  
анатол писал(а) 04.07.2013 :: 15:11:57:
А в обсуждении спорной проблемы тезис бесспорен?


Еще раз повторяю- он не может быть спорным или бесспорным, он или истинный, или ложный, или и то и другое одновременно в зависимости от пропорции. Без аргументации сделать вывод о его истинности невозможно, а стало быть и говорить не о чем.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Научные каноны дискуссии. Тезис, антитезис, опровержение тезиса.
Ответ #150 - 04.07.2013 :: 15:49:01  
анатол писал(а) 04.07.2013 :: 15:10:10:
Так Зилот заменил тезис, идею, посыл сообщения/поста.


Не заменил, а предварил.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Научные каноны дискуссии. Тезис, антитезис, опровержение тезиса.
Ответ #151 - 04.07.2013 :: 15:54:54  
EvS писал(а) 04.07.2013 :: 15:42:15:
анатол писал(а) 04.07.2013 :: 15:11:57:
А в обсуждении спорной проблемы тезис бесспорен?


Еще раз повторяю- он не может быть спорным или бесспорным, он или истинный, или ложный, или и то и другое одновременно в зависимости от пропорции. Без аргументации сделать вывод о его истинности невозможно, а стало быть и говорить не о чем.


Есть тезис. Дискуссия началась?
Зилот говорит, что началась.
Я говорю, что ещё нет.
Кто прав?
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Научные каноны дискуссии. Тезис, антитезис, опровержение тезиса.
Ответ #152 - 04.07.2013 :: 16:16:02  
Что то никто не может ответить на простой вопрос... Печаль
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Научные каноны дискуссии. Тезис, антитезис, опровержение тезиса.
Ответ #153 - 04.07.2013 :: 16:27:35  
Точнее цитируйте то,  что я говорю,  пожалуйста.  Врать не надо.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Научные каноны дискуссии. Тезис, антитезис, опровержение тезиса.
Ответ #154 - 04.07.2013 :: 16:29:06  
анатол писал(а) 04.07.2013 :: 14:47:45:
Zealot писал(а) 04.07.2013 :: 14:23:31:
анатол писал(а) 04.07.2013 :: 14:16:08:
когда начнётся дискуссия?


Аргументированная дискуссия начнется тогда, когда будет подана интересная проблематика в виде мнения с приложенного к нему источниками.

Не надо в который раз на мне применять маркетинговый прием "иллюзия выбора".

"Вам когда будет удобнее встреча - в субботу или в четверг?".

Я в продажах давно, на меня не действует. Я не буду отвечать на вопросы, которые содержат два предоставленных вами же варианта, не надо делать из меня дебила.


Опять уход от ответа. Печаль
Напомню, что ранее Вы утверждали, что дискуссия начинается с постановки проблемы.
Итак:
Проблема, тезис, идея, посыл топикстартёром поставлены/выданы.
Дискуссия(обсуждение спорного вопроса)  началась. Верно?
Проблема, тезис, идея, посыл топикстартёром поставлены/выданы. Все Ваши условия соблюдены. Дискуссия не началась, поскольку вопрос бесспорный. Верно?

Вывод:
посыл о постановке для начала дискуссии проблемы, тезиса, идеи, посыла не верен. Логично?
Верно постановка... и появление оппонента( не согласного, возражающего топикстартёру). Логично?


Бред,  формулировка проблемы сама по себе предполагает отсутствие единого мнения.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Научные каноны дискуссии. Тезис, антитезис, опровержение тезиса.
Ответ #155 - 04.07.2013 :: 16:45:39  
Zealot писал(а) 04.07.2013 :: 16:27:35:
Точнее цитируйте то,  что я говорю,  пожалуйста.  Врать не надо.

А уточним.
Что надо для возникновения дискуссии?
Тезис или проблема? Смайл
По определению.
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Научные каноны дискуссии. Тезис, антитезис, опровержение тезиса.
Ответ #156 - 04.07.2013 :: 16:48:37  
Zealot писал(а) 04.07.2013 :: 16:29:06:
анатол писал(а) 04.07.2013 :: 14:47:45:
Zealot писал(а) 04.07.2013 :: 14:23:31:
анатол писал(а) 04.07.2013 :: 14:16:08:
когда начнётся дискуссия?


Аргументированная дискуссия начнется тогда, когда будет подана интересная проблематика в виде мнения с приложенного к нему источниками.

Не надо в который раз на мне применять маркетинговый прием "иллюзия выбора".

"Вам когда будет удобнее встреча - в субботу или в четверг?".

Я в продажах давно, на меня не действует. Я не буду отвечать на вопросы, которые содержат два предоставленных вами же варианта, не надо делать из меня дебила.


Опять уход от ответа. Печаль
Напомню, что ранее Вы утверждали, что дискуссия начинается с постановки проблемы.
Итак:
Проблема, тезис, идея, посыл топикстартёром поставлены/выданы.
Дискуссия(обсуждение спорного вопроса)  началась. Верно?
Проблема, тезис, идея, посыл топикстартёром поставлены/выданы. Все Ваши условия соблюдены. Дискуссия не началась, поскольку вопрос бесспорный. Верно?

Вывод:
посыл о постановке для начала дискуссии проблемы, тезиса, идеи, посыла не верен. Логично?
Верно постановка... и появление оппонента( не согласного, возражающего топикстартёру). Логично?


Бред,  формулировка проблемы сама по себе предполагает отсутствие единого мнения.

А где в ответе 124 термин проблема?
Насколько я помню, аргументировано Вы не возразили.
Впрочем, я добрый.
Вы подняли проблему. Никто не возразил.
Дискуссия началась? Смайл
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Научные каноны дискуссии. Тезис, антитезис, опровержение тезиса.
Ответ #157 - 04.07.2013 :: 19:14:29  
Пропустил. Печаль

EvS писал(а) 04.07.2013 :: 15:42:15:
анатол писал(а) 04.07.2013 :: 15:11:57:
А в обсуждении спорной проблемы тезис бесспорен?


Еще раз повторяю- он не может быть спорным или бесспорным, он или истинный, или ложный, или и то и другое одновременно в зависимости от пропорции. Без аргументации сделать вывод о его истинности невозможно, а стало быть и говорить не о чем.


Красиво.
Ложность  тезиса как и кем  определяется?
Топикстартёром?
Оппонентом?

EvS писал(а) 04.07.2013 :: 09:52:50:
анатол писал(а) Сегодня :: 09:21:56:
Вот EvS участвует в запрещённой самим же ненаучной дискуссии с озаренцем Кавико, а анатол нет.


Найдите слова EvSа, о том, что он запрещает дискуссии и EvSу не придется в очередной раз объявлять анатола вруном.


Пример дискуссии здесь не приведён, как просили.
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Научные каноны дискуссии. Тезис, антитезис, опровержение тезиса.
Ответ #158 - 04.07.2013 :: 21:13:51  
анатол писал(а) 04.07.2013 :: 16:45:39:
Zealot писал(а) 04.07.2013 :: 16:27:35:
Точнее цитируйте то,  что я говорю,  пожалуйста.  Врать не надо.

А уточним.
Что надо для возникновения дискуссии?
Тезис или проблема? Смайл
По определению.


Если не доходит с первого раза - читайте адресованное вам дважды.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Научные каноны дискуссии. Тезис, антитезис, опровержение тезиса.
Ответ #159 - 04.07.2013 :: 21:17:22  
Zealot писал(а) 04.07.2013 :: 21:13:51:
анатол писал(а) 04.07.2013 :: 16:45:39:
Zealot писал(а) 04.07.2013 :: 16:27:35:
Точнее цитируйте то,  что я говорю,  пожалуйста.  Врать не надо.

А уточним.
Что надо для возникновения дискуссии?
Тезис или проблема? Смайл
По определению.


Если не доходит с первого раза - читайте адресованное вам дважды.


Я умею читать.
А Вы?
Когда начинается дискуссия?
"Вы подняли проблему. Никто не возразил.
Дискуссия началась?"
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 ... 15
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Наука (кроме истории) › Социо-гуманитарные науки › Научные каноны дискуссии. Тезис, антитезис, опровержение тезиса.
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.