Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Бесполезные обряды (Прочитано 13931 раз)
Александрм
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 24
Бесполезные обряды
09.06.2013 :: 13:51:29
 
...

Заблуждение №-1
Молитвы за мертвых, отпевания.


... Но Иисус сказал ему: иди за Мною,
и предоставь мертвым погребать своих мертвецов. ; ... (Мф.8.22.)

Погребальные песни и похоронные обряды имели в основном языческое происхождение,
поэтому в Израиле они подверглись значительным изменениям.

Прикосновение к могиле делало человека нечистым на семь дней (Чис 19:16),
поэтому, чтобы случайно не наступить на нее или не коснуться надгробного камня,
было принято белить могилу известью
в Мф.23:27; и в Лк.11:44; Иисус сравнивает с такими могилами
внутренне нечистых книжников.

Заклинание мертвых над могилой или внутри гробницы (Ис 29:4; 65:4),
было строго запрещено (Втор 18:11).

Согласно Мф 23:29, само почитание могил означает отпадение от истинной веры:
Бог намеренно оставил могилу Моисея неизвестной.

Иисус тоже хочет, чтобы Его Церковь больше внимания уделяла живым людям,
служению во славу Царства Божьего и воскресению из мертвых.

Молитвы за умерших (отпевания),
вера в то, что молитвы живых к Богу облегчают страдания душ усопших
— Б Е С П О Л Е З Н Ы !
(Еккл.9:5; Пс.113:25; 6:6; 145:3,4; Ин.11:11-14; Иез.14:20; Пс.48:8,9.)

... "человекам положено однажды умереть, а потом суд", ... (Евр.9.27.)

... "и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть,
так что хотящие перейти отсюда к вам не могут,
также и оттуда к нам не переходят". ... (Лк.16.26.)

Эту притчу Иисус рассказал, чтобы показать,
как это явствует из всего контекста главы,
что после смерти человека его участь изменена быть уже не может.

Подобно тому,
как археологи находят сокровища под грудами вековых наслоений,
так и Реформация извлекла на свет давно забытые истины.

Заново был открыт великий евангельский принцип
- оправдание верою,
равно как и понимание примиряющей жертвы Иисуса Христа,
принесенной раз и навсегда,
и признание полноты и достаточности
Его посреднического священнического служения.


Был положен конец многим небиблейским учениям и обрядам, таким, как:
молитвы за мёртвых
почитание святых и мощей
культ поклонения Марии
неприкосновенность предания
исповедь, покаяние

Заблуждение №-2
Культ поклонения Марии


Я, Иоанн, видел и слышал сие.
Когда же услышал и увидел, пал к ногам Ангела, показывающего мне сие, чтобы поклониться [ему];
но он сказал мне: смотри, не делай сего;
ибо я сослужитель тебе и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова книги сей;
Богу поклонись (Откр.22. 8,9.)

Во-первых, поклонение Марии является нарушением первой заповеди:
"Я Господь, Бог твой ... да не будет у тебя других богов пред лицем Моим" (Исход 20:2-3).
Нельзя поклоняться и молиться людям.

Во-вторых, Мария в небиблейском христианстве является посредником между Христом и людьми,
но Библия говорит:
"Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками,
человек Христос Иисус" (1 Посл. к Тимофею 2:5);

"Ибо нет другого имени под небом, данного человекам,
которым надлежало бы нам спастись" (Деяния Апостолов 4:12).

Поклонение Марии и святым
-- это интегрированное в небиблейское христианство
поклонение той же "царице небесной" Астарте (Ашере, Диане и т.д.)
и многочисленным богам-заступникам.

"Преклонение перед чистой Девой Марией свое происхождение,
собственно говоря, черпает из духа аскетизма,
который в четвертом столетии весьма усилился.

В конце четвертого столетия открыли,
что во времена до Рождества Христова в иерусалимском храме находились чистые девы,
которые посвятили себя служению Богу.

Среди них должна была находиться Мария,
с раннего возраста давши обет вечной девственности.
Это новое измышление привело к преклонению перед Марией,
как истинным идеалом безбрачия.

Вскоре после этого вошло в обычай Чистой Деве прилагать Имя "Матерь Божья",
что, давайте вспомним, вызвало несторианскую распрю.
Служение Марии вначале встречало много противоречий,
но мало-помалу становилось всеобщим.

Уже с пятого столетия можно найти множество изображений и статуй Чистой Девы,
держащей на руках Младенца Иисуса, во многих церквях.
Все более и более она превращалась в предмет непосредственного поклонения,
и богослужение Марии приобрело господствующий характер в римской церкви.

Ежедневное служение в честь Марии, дни и праздники,
которые были посвящены непосредственно ей,
были утверждены папой Урбаном Вторым на соборе в Клермоне в 1095 году.
Этим поклонение Марии превратилось в определенное учение
и твердый узаконенный обычай в римской церкви,
что осталось непоколебимым до наших дней.

Служение Марии мало-помалу заняло все богослужение христианства,
так что кафедральный собор, да и каждая мало-мальски большая церковь
имела свою отдельную капеллу в честь Марии.

Ей приписывались свойства божества, она представляется, как царица небесная,
сидящая между херувимом и серафимом.

Миллер А. История христианской церкви.
В 2т. ФРГ, Biefild. GBV, 1994. Т.1. С.571 — 574.


Первого ноября 1950 года был принят догмат,
о телесном вознесении Девы Марии на небо.

В 1964 году папа Павел Шестой объявляет Марию "Матерью церкви".
С 1993 года ведется сбор подписей среди верующих к папе,
с просьбой объявить деву Марию соискупительницей (!),
т. е. фактически Богом.

Заблуждение №-3
Неприкосновенность предания


... " Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего"? ... (Мф.15.3.)

Слово Божие должно интерпретироваться в рамках церковной традиции;
соборный опыт Церкви должен быть защитой от произвольных и ошибочных толкований.
Мне хотелось бы отметить в связи с этим два важных момента.

Первое:

В рамках церковной традиции признанные святые отцы и учители Церкви,
придерживались различных мнений по некоторым вопросам.
Например, между тем же св. Кириллом Иерусалимским и блаженным Августином,
можно обнаружить очень серьезные расхождения по вопросу о соотношении свободы и благодати.

У Антония Великого есть утверждения,
которые Отцами II Аравсийского собора рассматривались как ошибочные.
Иногда,
(это особенно видно на примере бл.Августина,
который сам об этом говорит)
взгляды того или иного учителя Церкви менялись со временем.

Существуют вопросы (например, об иконопочитании и о Троице),
которые четко определены и соборными постановлениями,
и общим согласием святых отцов.

Существуют также вопросы,
по которым церковная традиция допускает серьезные разномыслия,
не объявляя ни то, ни другое мнение еретическим.


Рамки церковной традиции - четкие, но более широкие, чем людям иногда кажется;
предание Церкви - это скорее, живое, многоветвистое дерево (Мф.13:32), чем бетонная свая.
Есть вопросы,
в которых совесть отдельного христианина не связана ни соборными постановлениями - потому,
что по этим вопросам их нет,
ни общим мнением Отцов - потому,
что они по этим вопросам придерживались разных мнений.

Второе:

Господь говорит,
что ссылки на Предание ни в коем случае не должны использоваться для того,
чтобы отвергать или игнорировать слово Божие (Мф.15:1-9).

Есть явное противоречие между тем, что говорит Писание,
и тем, что утверждается от имени Предания,
и мы должены сначала постараться выяснить,
допускает ли Писание такое истолкование,
при котором это противоречие было бы устранено.

Если же преодолеть такое противоречие не удается,
остается только предпочесть слово Божие любым другим словам.

Библия проводит четкую грань между Преданием Апостольским,
в отношении которого нам велено "стоять и держать" (2 Фес.2:15),
и "преданиями человеческими" или даже "негодными и бабьими баснями",
которых нам те же Апостолы повелевают остерегаться (Кол.2:8) и отвращаться (1 Тим.4:7).

Заблуждение №-4
Исповедь, покаяние, отпущение грехов


... "благость Божия ведет тебя к покаянию" ... (Рим.2.4.)

Слово ("покайтесь") не может быть понято как относящееся к таинству покаяния,
(то есть к исповеди и отпущению грехов, что совершается служением священника)

... " дары и жертвы,
не могущие сделать в совести совершенным приносящего,
и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами,
[относящимися] до плоти,
установлены были только до времени исправления". ... (Евр.9.9,10.)


Относится оно не только к внутреннему покаянию;
напротив, внутреннее покаяние — ничто,
если во внешней жизни не влечет всецелого умерщвления плоти.

Каяться, исповедовать свои грехи нужно пред Богом, а не перед священником.

Истинное покаяние всегда имеет тот отличительный характер,
что человек сознает все свои грехи, каждый в отдельности.

Может быть, они такого свойства, что мы должны исповедать их лишь Богу,
или такого, что мы чрез них причинили вред нашим ближним
и должны поэтому прежде просить прощения у этих последних.

Может быть, они были совершены открыто и поэтому должны быть исповеданы открыто.
Будь эта исповедь публичной или тайной, она всегда должна иметь ту особенность,
чтобы мы откровенно и без ложного стыда признались во всех грехах,
в которых мы сознаем себя виновными.

Много раз я слышал от знакомых, такую фразу: " нужно сходить в церковь исповедаться".
Как будто это магический ритуал,
и исповедовавшись перед священником вы обретёте прощение и покой.

Исповедовать свои грехи нужно только через Иисуса Христа,
потому-что у нас Один Ходатай перед Богом — Иисус Христос (1-Ин.2.1.)

Глубокое и истинное покаяние редко встречается.
Оно, конечно же, возможно в свете жертвы Христа.

Здесь это слово не означает первоначальное покаянное обращение,
которое неизменно сопутствует истинной спасающей вере
(Мк.1.15; Деян.3.19; 17.30; 26.20),
а обращение от греха к жизни, достойной христианина.

... "Но Сей [Первосвященник] получил служение тем превосходнейшее,
чем лучшего Он ходатай завета,
который утвержден на лучших обетованиях. ". ... (1-Ин.1.9.)
Наверх
« Последняя редакция: 10.06.2013 :: 00:41:13 от EvS »  

Подробнее на моем сайте: http://edinybog.ru,
и на форуме: http://edinybog.ru/phpBB3/index.php
Amaro Shakur
ReadOnly
+
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15616
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Бесполезные обряды
Ответ #1 - 09.06.2013 :: 22:00:48
 
Наша секта ближе к Богу?
Наша секта ближе к метро!

Что это?

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 29831
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Бесполезные обряды
Ответ #2 - 10.06.2013 :: 05:23:26
 
Александрм писал(а) 09.06.2013 :: 13:51:29:
Молитвы за умерших (отпевания),
вера в то, что молитвы живых к Богу облегчают страдания душ усопших
— Б Е С П О Л Е З Н Ы !


Смущённый Полезны.

Amaro Shakur писал(а) 09.06.2013 :: 22:00:48:
Наша секта ближе к Богу?
Наша секта ближе к метро!

Что это?


Это евангельский христианин. Судя по картинкам, харизмат или пятидесятник.

Сам не признается, будет говорить, что он "просто христианин" или "христианин веры апостольской".

Желающие позавтракать - могут его пожевать.

Например, спросить относительно овладевания "ангельскими языками" после крещения.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3990
Россия
Пол: male
Re: Бесполезные обряды
Ответ #3 - 10.06.2013 :: 06:20:15
 
опять
хочешь верить в Бога? - верь
хочешь читать Библию? - читай

чего еще надо-то? не хочешь верить богословам? - пожалуйста, никто же не заставляет
Наверх
 
Александрм
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 24
Re: Бесполезные обряды
Ответ #4 - 10.06.2013 :: 06:35:37
 
Amaro Shakur писал(а) 09.06.2013 :: 22:00:48:
Наша секта ближе к Богу?
Наша секта ближе к метро!


Это вопрос, где Ваша секта.
Наверх
 

Подробнее на моем сайте: http://edinybog.ru,
и на форуме: http://edinybog.ru/phpBB3/index.php
Александрм
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 24
Re: Бесполезные обряды
Ответ #5 - 10.06.2013 :: 06:37:21
 
Zealot писал(а) 10.06.2013 :: 05:23:26:
Например, спросить относительно овладевания "ангельскими языками" после крещения.


Эта практика у "пятидесятников", которая не соответствует Библии.
Наверх
 

Подробнее на моем сайте: http://edinybog.ru,
и на форуме: http://edinybog.ru/phpBB3/index.php
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 29831
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Бесполезные обряды
Ответ #6 - 10.06.2013 :: 06:40:26
 
Александрм писал(а) 10.06.2013 :: 06:37:21:
Эта практика у "пятидесятников", которая не соответствует Библии.


Ну а вы то кто будете? Харизмат?
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Александрм
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 24
Re: Бесполезные обряды
Ответ #7 - 10.06.2013 :: 06:42:55
 
Dark_Ambient писал(а) 10.06.2013 :: 06:20:15:
чего еще надо-то? не хочешь верить богословам? - пожалуйста, никто же не заставляет


Правильно.

Но, веря не Библии, а "богословам" как бы Вы не старались жить праведно, (весь дом увесить иконами, помогать каждый день нуждающим, ходить на все церковные службы), после смерти все равно попадете в ад.

Потому что Один путь к Богу - через Иисуса Христа.
Наверх
 

Подробнее на моем сайте: http://edinybog.ru,
и на форуме: http://edinybog.ru/phpBB3/index.php
Dark_Ambient
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума



Сообщений: 3990
Россия
Пол: male
Re: Бесполезные обряды
Ответ #8 - 10.06.2013 :: 06:44:19
 
Александрм писал(а) 10.06.2013 :: 06:42:55:
Но, веря не Библии, а "богословам" как бы Вы не старались жить праведно, (весь дом увесить иконами, помогать каждый день нуждающим, ходить на все церковные службы), после смерти все равно попадете в ад.


а первородный грех? здесь тоже богословы виноваты?
Наверх
 
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 29831
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Бесполезные обряды
Ответ #9 - 10.06.2013 :: 06:45:23
 
А! Вот! Мне действительно интересно знать.

@
Александрм, вы разделяете точку зрения Лютера на вопрос свободы воли?
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 29831
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Бесполезные обряды
Ответ #10 - 10.06.2013 :: 06:46:46
 
Александрм писал(а) 10.06.2013 :: 06:42:55:
как бы Вы не старались жить праведно, (весь дом увесить иконами, помогать каждый день нуждающим, ходить на все церковные службы), после смерти все равно попадете в ад.


Аха, спасение делами мы не признаем. Судя по всему, разделяем тогда и взгляд Лютера, верно?
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Бесполезные обряды
Ответ #11 - 10.06.2013 :: 06:49:22
 
Zealot писал(а) 10.06.2013 :: 06:45:23:
@ Александрм, вы разделяете точку зрения Лютера на вопрос свободы воли?

Извиняюсь, может сначала надо пояснить, кто такой Лютер? Вдруг своим вопросом Вы ставите товарища в неудобное положение?
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 29831
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Бесполезные обряды
Ответ #12 - 10.06.2013 :: 06:51:21
 
Алент писал(а) 10.06.2013 :: 06:49:22:
Извиняюсь, может сначала надо пояснить, кто такой Лютер? Вдруг своим вопросом Вы ставите товарища в неудобное положение?


Вряд ли ставлю. Достаточно на его сайт через подпись зайти, там раздел "протестанты", там Лютер обязан быть упомянут. Ну если он только сам свои статьи не читал, что после Носкова совсем не удивительно...
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 29831
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Бесполезные обряды
Ответ #13 - 10.06.2013 :: 07:37:11
 
Нет, таки Александрм их не читает. Печаль
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Александрм
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 24
Re: Бесполезные обряды
Ответ #14 - 10.06.2013 :: 09:19:19
 
Zealot писал(а) 10.06.2013 :: 06:45:23:
@ Александрм, вы разделяете точку зрения Лютера на вопрос свободы воли?


Я разделяю взгляд Библии, что человек свободен во всем.
А Вы что за крепостное право ?
Наверх
 

Подробнее на моем сайте: http://edinybog.ru,
и на форуме: http://edinybog.ru/phpBB3/index.php
Александрм
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 24
Re: Бесполезные обряды
Ответ #15 - 10.06.2013 :: 09:22:28
 
Zealot писал(а) 10.06.2013 :: 07:37:11:
Нет, таки Александрм их не читает.


Между прочим М. Лютер избавился от религиозной "петли", в которой находятся те, кто пытается "попасть" к Богу через дела.
Наверх
 

Подробнее на моем сайте: http://edinybog.ru,
и на форуме: http://edinybog.ru/phpBB3/index.php
Александрм
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 24
Re: Бесполезные обряды
Ответ #16 - 10.06.2013 :: 09:25:20
 
Zealot писал(а) 10.06.2013 :: 06:51:21:
Вряд ли ставлю


Все религиозные "капканы" М. Лютер прибил к дверям церкви в Виттенберге.
Наверх
 

Подробнее на моем сайте: http://edinybog.ru,
и на форуме: http://edinybog.ru/phpBB3/index.php
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 29831
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Бесполезные обряды
Ответ #17 - 10.06.2013 :: 09:34:03
 
Александрм писал(а) 10.06.2013 :: 09:19:19:
Я разделяю взгляд Библии, что человек свободен во всем.
А Вы что за крепостное право ?


Не-не, свобода воли - это не "свобода во всем". Свобода воли - это вопрос с детерминированностью. Если Бог всеведущ, то, согласно Лютеру, наша посмертная участь определена заранее. Меня интересует ваше мнение по этому поводу.

Александрм писал(а) 10.06.2013 :: 09:22:28:
Между прочим М. Лютер избавился от религиозной "петли", в которой находятся те, кто пытается "попасть" к Богу через дела.


Так если вы разделяете его взгляд - выходит, что дело не в спасении делами или обрядами или еще в чем-то, а дело уже предопределено изначально?

Александрм писал(а) 10.06.2013 :: 09:25:20:
Все религиозные "капканы" М. Лютер прибил к дверям церкви в Виттенберге.


Это не ответ на вопрос и все же-  кто вы конфессионально? Харизмат, баптист?
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Александрм
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 24
Re: Бесполезные обряды
Ответ #18 - 10.06.2013 :: 09:37:59
 
Zealot писал(а) 10.06.2013 :: 09:34:03:
согласно Лютеру


Меня учение М. Лютера не интересует, хотя в некоторых вопросах я с ним согласен.
Наверх
 

Подробнее на моем сайте: http://edinybog.ru,
и на форуме: http://edinybog.ru/phpBB3/index.php
Александрм
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 24
Re: Бесполезные обряды
Ответ #19 - 10.06.2013 :: 09:40:56
 
Zealot писал(а) 10.06.2013 :: 09:34:03:
кто вы конфессионально? Харизмат, баптист?


Я не отношу себя к какой-то конкретной конфессии.
В первую очередь я отношу себя к Единой Церкви Иисуса Христа.
К Церкви, Которая не зависит от внешней красоты зданий и её богатств.
К Церкви, Которая невидимым образом объединяет всех истинно верующих христиан,
где-бы они не находились.

К Церкви, для которых Слово Божие превыше "преданий старцев" (Мф.15.3.).
Где Слово Божие запрещает поклонения изображениям (иконам).
Запрещает спиритические сеансы поклонения святым как посредникам,
(даже если это ап. Павел, другие пророки, или святые).
Где ритуалы отходят на второй план (Кол.2.16.),
и человек Спасается через веру, независимо от дел (Еф.2.8.).
Где за авторитет признается только Слово Божие (Библия) (Гал.1.8.),
что и должно быть у всех истинно верующих христиан.
Наверх
 

Подробнее на моем сайте: http://edinybog.ru,
и на форуме: http://edinybog.ru/phpBB3/index.php
Страниц: 1 2 3 
Печать