Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать
О истории Сибири (Прочитано 27139 раз)
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: О истории Сибири
Ответ #20 - 04.06.2013 :: 14:23:43
 
Dark_Ambient писал(а) 04.06.2013 :: 14:20:21:
дань же с обских князей собрали


Дань? Если к моей деревне подвалит толпа оборванцев с ружбайками, я на любую "дань" буду согласен, только бы эту беду от себя сплавить. И даже в подданство к самому Папе Римскому запишусь, лишь бы они от меня отстали.

Это обычный грабительский набег, не ставивший целью надежное утверждение власти в Сибири. Это "не считается".
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: О истории Сибири
Ответ #21 - 04.06.2013 :: 14:24:41
 
Tang Ni писал(а) 04.06.2013 :: 14:23:43:
Это обычный грабительский набег, не ставивший целью надежное утверждение власти в Сибири. Это "не считается"


первая ласточка - так обозначим
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: О истории Сибири
Ответ #22 - 04.06.2013 :: 14:29:49
 
Dark_Ambient писал(а) 04.06.2013 :: 14:24:41:
первая ласточка - так обозначим


Я бы не придавал ей какого-то особого значения.

Обычный набег в перспективном направлении. Без далеко идущих последствий.

Тем более, что Асыке и до Федора Курбского доставалось, а набеги были взаимными:
Цитата:
Асы́ка (Ассья́н, Азыкай) — «большой князь» вогулов (манси).

Сопротивлялся продвижению московских войск в свои владения, простиравшиеся от предгорий Северного Урала до Оби. Неоднократно нападал на русские селения, а в 1455 году дошёл до Усть-Выми (столицы коми Вымского княжества), убил местного епископа Питирима, ограбил и сжёг близлежащие деревни и сёла и вернулся с богатой добычей в свою столицу — Пелыма (Пелымский городок). В 1465 году Асыка был взят в плен московским воеводой устюжанином Василием Скрябой, приведён в Вятку на шерть, но уже скоро нарушил свою клятву. В 1467 году, по сообщению Устюжского летописца, более сотни вятчан совершили набег на вогулов и пермяков, «вогулич воевали… князя вогульского Асыку» захватили и «на Вятку привели». 29 июля 1483 года войско Асыки было разбито в сражении у Пелыма (Пелымского городка) «судовой ратью» под командованием московских воевод Ф. С. Курбского-Чёрного и И. И. Салтыка-Травина, Асыка бежал.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: О истории Сибири
Ответ #23 - 04.06.2013 :: 14:35:00
 
Tang Ni писал(а) 04.06.2013 :: 14:29:49:
29 июля 1483 года войско Асыки было разбито в сражении у Пелыма (Пелымского городка) «судовой ратью» под командованием московских воевод Ф. С. Курбского-Чёрного и И. И. Салтыка-Травина, Асыка бежал.


Вот давайте по годам и пойдем. С чувством, с толком, с расстановкой, уточнениями и придирками Смайл

Что там у нас дальше? И карту надо запостить. Мне что-то подходящие (красивые, то бишь Смайл ) не попадаются.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: О истории Сибири
Ответ #24 - 04.06.2013 :: 14:37:10
 
Вот XVII век.
...
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: О истории Сибири
Ответ #25 - 04.06.2013 :: 14:37:24
 
Как по мне, так этот полулегендарный период взаимных набегов просто скучен.

XVII в. можно считать уже "в полный рост". А до этого - что взаимная вятко-мансийская возня, что Ермакова эпопея - там еще до присоединения Сибири как до Киева в неудобной позе.

Если уж на то пошло, то Ермак лишь дал отправную точку - плацдарм для присоединения Сибири.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: О истории Сибири
Ответ #26 - 04.06.2013 :: 14:38:40
 
XVI-XVII века
...
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: О истории Сибири
Ответ #27 - 04.06.2013 :: 14:41:38
 
Карта «Чертёж земли Иркутского города» Семёна Ремезова, опубликована  в 1701 году.
...
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: О истории Сибири
Ответ #28 - 04.06.2013 :: 14:45:59
 
Атлас Ремезова - забавная штука. По сравнению с развитием картографии в мире - явная архаика.

Помню, весьма порадовало изображение им устья Амура. Очень своеобразно, особенно в отношении расселения народов и реальности очертаний береговой линии.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: О истории Сибири
Ответ #29 - 04.06.2013 :: 14:51:05
 
Неплохая топичная ссылка (иногда подкидываю что-либо на этот сайт и я):
http://ostrog.ucoz.ru
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: О истории Сибири
Ответ #30 - 04.06.2013 :: 14:53:36
 
О деятельности С. Ремезова:
Цитата:
В конце XVII века по приговору Боярской Думы, Тобольский уроженец Семен ремезов совершил путешествие по Тобольской губернии и Киргизской степи до самого Алтая и в 1667 году был им составлены и даже напечатаны первые чертежи сибирских земель. В Румянцовском Музее хранится Атлас Ремезова, состоящий из 24 листов, каждый в 14 вершков ширины и 10 вершков длины. Двадцать из них посвящены изображению округов стольких же Сибирских городов, представляя постепенно все сибирские земли. Один лист сборный объемлет всю Сибирь. Один, который можно назвать этнографическим, показывает межи между обитавшими тогда в Сибири ордами. Один представляет план города Тобольска, и наконец, еще одни из них переходит даже за Урал и изображает всю Великопермскую страну на запад до пределов Скандинавских, показанных под одним меридианом с Москвою и на юге Самары включительно.

http://kartolog.ru/bolshoj-chertezh-i-atlas-remezova/

И устье Амура с его карты в приложении:
Наверх
 

64495124.jpg (191 KB | )
64495124.jpg

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: О истории Сибири
Ответ #31 - 04.06.2013 :: 16:05:49
 
Tang Ni писал(а) 04.06.2013 :: 14:51:05:
Неплохая топичная ссылка (иногда подкидываю что-либо на этот сайт и я):
http://ostrog.ucoz.ru

Ой, как здорово! Спасибо!
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: О истории Сибири
Ответ #32 - 05.06.2013 :: 07:48:33
 
Цитата:
Реестровые - это польское изобретение для контроля за казачеством на Украине.

Или какой-то другой термин есть..."служивые"? Короче по приказу царя поднимались на войну.
Цитата:
Олекминский острог построил П. Бекетов в 1635 г. Это, как и у многих городов Сибири, было "старое городище" - потом его перенесли на 12 км. вверх по реке, т.к. режим разлива рек сначала не учитывался.

Да, там в устье Олекмы сначала поставили, а потом перенесли вверх. И возле этой крепостицы начало расти поселение смешанного типа - якутские балаханы и избы крестьян.
Цитата:
Ну а первые мельницы и пашни в регионе - это, естественно, Ерофей свет Палыч Хабаров!

Короче предок прибыл в конце 17 начале 18 века приблизительно. И действительно был первым, кто поставил там мельницу, потому что растущее поселение хлебопашцев уже не могло обходиться ручным помолом.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: О истории Сибири
Ответ #33 - 05.06.2013 :: 08:01:27
 
Ubivec писал(а) 05.06.2013 :: 07:48:33:
Короче предок прибыл в конце 17 начале 18 века приблизительно.

Родственники?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: О истории Сибири
Ответ #34 - 05.06.2013 :: 11:52:52
 
запиарю в этой теме один сборник, в котором я поучаствовал
http://www.tataroved.ru/sttgon/kurgan/
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: О истории Сибири
Ответ #35 - 05.06.2013 :: 11:58:37
 
Ubivec писал(а) 05.06.2013 :: 07:48:33:
Короче предок прибыл в конце 17 начале 18 века приблизительно.


Могу несколько уточнить время - в середине XVIII в в Олекминске кроме служилых казаков проживало около 30 посадских и разночинцев. Т.е. это после 1707 г. (восстания Булавина) должно было происходить - до этого в Олекминске постоянного населения не было, были годовальщики (казаки, несущие службу вахтовым методом).
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: О истории Сибири
Ответ #36 - 06.06.2013 :: 01:09:02
 
Цитата:
Родственники?

?
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: О истории Сибири
Ответ #37 - 06.06.2013 :: 04:41:13
 
@
Ubivec

Ну, Вы же написали "предок". Вот я и подумала, что он конкретно ваш предок.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: О истории Сибири
Ответ #38 - 06.06.2013 :: 06:22:49
 
Цитата:
Ну, Вы же написали "предок". Вот я и подумала, что он конкретно ваш предок.

А, это да. По отцовской линии Смайл
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: О истории Сибири
Ответ #39 - 06.06.2013 :: 06:27:51
 
Ubivec писал(а) 06.06.2013 :: 06:22:49:
Цитата:
Ну, Вы же написали "предок". Вот я и подумала, что он конкретно ваш предок.

А, это да. По отцовской линии Смайл

А какие черты внешности/характера в вашем роду считаются фамильными?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Страниц: 1 2 3 4 
Печать