Богатырев Артур писал(а) 03.03.2020 :: 15:57:01:

А драться надо было? Как-то до этого и без драки ведь жить получалось.
Богатырев Артур писал(а) 03.03.2020 :: 15:57:01:

Не смешите, давайте я вам про Крым расскажу как исконно русскую землю
Это было чисто административное решение.

Колонист писал(а) 04.03.2020 :: 00:58:05:

У первой нефти нет а у второго - есть, так что не надо сказки рассказывать.
у армян полно бабок, как бы их, армян направить туда в Армению, Ну я бы тогда посмотрел какая страна богаче. У нас их полно они хватают гос подряды а Северный Кавказ, там через одного предпринимателя - армяне.
Азербайджан и правда нарастил вооружений, собственно без русской поддержки Армения бы сдохла в этом плане, они тупо не тянут свою независимость, но в недавнем обострении пару лет назад было, по башке получили азербайджанцы.

Ярослав Стебко писал(а) 03.03.2020 :: 16:15:13:

Конечно не надо было. Но начали же.

Ярослав Стебко писал(а) 03.03.2020 :: 16:15:13:

Вы сами прочите что я написал. Я об этом и писал.

Колонист писал(а) 04.03.2020 :: 00:58:05:

Не вижу связи откровенно говоря.

Колонист писал(а) 04.03.2020 :: 00:58:05:

Да ладно плакаться.  "Крестьяне" в СССР все имели как минимум срочку, а учитывая % молодежи в Кавказских республиках там бедных забитых стариков не было.

Колонист писал(а) 04.03.2020 :: 00:58:05:

Ну во первых Невзоров тот еще шкетоврун (хотя это в данном случае неважно), во вторых - какой там период? Если 1991-92 год, то обе армии были ополчениями. В 1993 году это уже быдли обученные армии, кто то написал что к весне 1994 года, когда конфликт заморозили - обе стороны были абсолютно обстрелянными армями, и вовремя войну потому остановили.

Колонист писал(а) 04.03.2020 :: 00:58:05:

Капкан не капкан, но да, в каком то смысле Азербайджан выиграл от того что отказался де-факто от продолжения войны за НКР - Алиев решил что нужно укрепить страну.
В 1994 году обе стороны имели стимул остановить войну - Азербайджан "проигрывал по очкам" и не хотел поражения, а Армения не могла вынести экономической блокады и дороговизны войны.

Колонист писал(а) 04.03.2020 :: 00:58:05:

Где то читал что там какие то бывшие "ГДР-цы" мелькали в единичных мордах, но наверное все таки байки. Источник сразу скажу, не помню, это очень давно, кто то из участников в Инете с армянской стороны "рассказы рассказывал". Наверное на уровне негров на Украине.

Колонист писал(а) 04.03.2020 :: 00:58:05:

Так это не само по себе, Азербайджан изначально был богаче Армении, более населенным, и имел стратегические нефтезапасы, в середине 90-х Алиев провел удачные сделки на сей счет.
Сама по себе Армения не является нищей, но она не имеет таких запасов нефти и налаженных контактов с тюркским миром по понятным причинам. Вопрос НКР все таки для нее (НЕ для Азербайджана) стоял скорее в национально-идейной плоскости.
С другой стороны, Азебрайджан очень сильно в армию вкладывался, а Армения - нет. И по этой причине Ереван "дружил" с РФ.

Колонист писал(а) 04.03.2020 :: 16:30:16:

С точки зрения результата - нет. Чтобы было понятно - дата начала наступления сегодня являет собой академический интерес и только. Естественно важна фиксация фактов, но изменение даты на 1 сутки не дает "ничего" существенного в плане смысла самого наступления и его результатов.

Колонист писал(а) 04.03.2020 :: 16:30:16:

Каких наемников? Исламских? На армянской стороне?

Колонист писал(а) 04.03.2020 :: 16:30:16:

Ну знаете, это как бы говоря - "личные половые проблемы" Азербайджана. У них же практически на грани ГВ все бурлило. Но вообще то помнится, еще летом 1992 года азербайджанские силы перешли в наступление благодаря более-менее наведению порядка после избрания преза Эльджибея (впрочем тоже тот еще персонаж сам по себе).
И помнится кстати именно летом 1992 года обвиняли РФ что это она помогает Азербайджану (там какая-то дивизия ВДВ рядом была).
Я хронологию конфликта плохо помню, очень давно читал.

Колонист писал(а) 04.03.2020 :: 16:30:16:

Видите ли, тут коренное противоречие в ваших словах. А именно - Армении просто неоткуда было взять подготовленные "армянские" профессиональные части по тем же причинам, что и Азербайджану. Тем более что чисто физически население Армении было уже тогда меньше Азербайджана. Кроме того, экономическая ситуация в Армении в 1992-93 годах вообще пиз...ц был при их отключениях электричества (привет грузинам) и поставках еды.
Если быть совсем откровенным, то в 1992 году начали войну две маленькие республики, одна из которых (Азейбайджан) была на грани внутренной ГВ и вела войну на "своей" по картам территории, а вторая (Армения) катастрофически страдала от нехватки ресурсов.
В этих условиях, повторюсь, условная победа Армении была скорее именно компромиссным перемирием, нужным обеим сторонам - в итоге Азербайджан мог бы наверное переломить ход войны (не факт конечно) благодаря большим ресурсам, но с другой стороны, его также изматывала война, которую вообще территориально он проигрывал.

Колонист писал(а) 04.03.2020 :: 16:30:16:

В 1993 году обе стороны воевали уже более года и не могли представлять собой необученные ополчения просто потому что так не бывает после года боевых действий.
Я допускаю что съемка настоящая, но это не может говорить о состоянии армии вообще.

Колонист писал(а) 05.03.2020 :: 13:10:24:

Всего то около 200 тыс. челвек в начале 90-х. А вообще на обе стороны приезжали добровольцы и наемники.

Колонист писал(а) 05.03.2020 :: 13:10:24:

Красиво, но нереально абсолютно.

Колонист писал(а) 05.03.2020 :: 13:10:24:

Срач вокруг Эльчибея - удел азербайджанского инета, я знаю что до сих пор это фигура спорная, да мне и все равно, честно сказать. Факт в том, что летом 1992 года азербайджанские силы попытались провести наступление, которое в итоге было остановлено. Ну а потом понеслись абсолютно панические мобилизации, мятежи и т.п. При том, что в азербайджане жило людей много больше, чем в Армении.

Колонист писал(а) 05.03.2020 :: 13:10:24:

Это сказки венского леса и довольно унылая пропаганда, без обид.
В 1992 году обе стороны уже активно строили армии, до этого - нет, были только необученные ополчения.

Колонист писал(а) 05.03.2020 :: 13:10:24:

Которая была выдворена из Армении в июне 1992 года, а окончательно запрещена в 1994 году на несколько лет. Смешно, да... 
Я еще дам подсказку - мифические всемогущие дашнаки усиленно рекламировади себя таковыми в 1989-91 годах в самой Армении, на практике же они обладали скромными средствами. Популярна по настоящему партия была в самом Карабахе и то недолго - особо "свидомые" к 1994 году были уничтожены в бою.

Колонист писал(а) 05.03.2020 :: 13:10:24:

Пропаганда, без обид.
Армения (как и Азербайджан), не бывшая независимым государством, физически не могла готовится к войне.
В июне 1992 года МО РФ передало Азербайджану сотни танков и БМП, а также более сотни самолетов. В самой Армении в тот момент самолетов помнится не было вовсе, а МО РФ передало ей на порядок меньше техники, и только с конца июня 1992 года (на месяц позже Азербайджана).
Как можно говорить о подготовке к войне, если армия не имеет танков и самолетов? Более того, до лета 1992 года армянская сторона была заведомо почти бессильна с точки зрения ПВО. Это же абсурд. Я уж даже не вспоминаю, что вообще до лета 1992 года НКР была блокирована территорией АР и жила в блокаде много месяцев. Какие тут подготовки к войне? Вы о чем?
Вообще непонятно кто там больше был готов - Баку с сотнями танков и вертолетами, или Ереван? 
Армянский през Тер-Петросян открыто писал, что по настоящему война велась с 1993 года, когда обе стороны уже обладали обученными армиями.
На стороне армян как ни странно, выступал реально высокий националистический дух и тот факт что большая часть населения в НКР была армянской (ну там как бы люди реально в своем селе воевали). С азербайджанской же стороны при наличии несомненного националистического окраса - стимулов у парней из Баку воевать где то в Карабахе было меньше. Плюс объективно внутри НКР была большая политическая сплоченность чем в Баку, раздираемом до лета 1993 года мятежами, путчами и митингами.

Колонист писал(а) 05.03.2020 :: 13:10:24:

Так и в то время армянские силы в целом уступали азебрайджанским по численности и особенно по технике. Прекрасный пример - азербайджанские вертолеты и самолеты до лета 1992 года вообще как на параде летали бомбить НКР.

Колонист писал(а) 05.03.2020 :: 13:10:24:

Да не смешите мои тапки. Вы цитируете байку из мемуаров не помню точно кого.
Во первых к лету 1993 года (мятежу Гусейнова) армия АР уже полтора года воевала на фронте и никакой "неподготовки" быть не могло. А если не было подготовки, то армяне тут не причем - если вы за полтора года неспособны армию обучить в бою, то как бы нечего пенять на зеркало.
Во вторых, фраза "Сурат Гусейнов предложил старшим офицерам остаться и служить на него, многие из командного состава этой дивизии согласились и остались. Они занимались планированием операций и подготовкой личного состава. Это сказалось на эффективности и боеспособности полка Сурата Гусейнова."
Дивизия ВДВ и правда ушла раньше и оставила массу оружия. Вы ж сами написали "250 человек" у Гусейнова?  По такому счету из них человек 50 - офицеры РФ.
Наконец главное - в реале никто не стал защищать Эльчибея, Алиев умело перехватил власть.
Армяне конечно воспольховались ситуацией, в которой впрочем никто кроме азербайджанцев не виноват.
Лично мои симпатии в той войне не лежат ни на одной стороне.

Богатырев Артур писал(а) 05.03.2020 :: 15:29:15:


Ну, как бы вам сказать... Вы наверное не изучали деятельность партии Дашнакцутюн в США.
Но вот открытая инфа год 1999, Ереван. Но это конечно же ерунда не имеющая отношения к дашнакам у которых ограничены ресурсы... (вот тут было смешно)

Колонист писал(а) 05.03.2020 :: 17:07:23:

Эти сказки в 90-е писали в азербайджанских и русских газетах. Вы им так легко верите?
А кстати армяне писали о десятках тысяч звериных боевиков, приехавших из Турции в Баку. И я не шучу.  Не нужно глупо повторять пропаганду.
В 1988-89 годах неконтролируемый вьезд в СССР боевиков был еще абсолютно невозможен.
И какие такие "сработанные в боях" армянские боевики в 80-е? Ну что за сказки леса?
Вы вот ссылку на Мелконяня дали, а он только в 1991 году в Карабахе появился. Ну как бы сами себя с 1988 годом опровергаете.

Колонист писал(а) 05.03.2020 :: 17:11:56:

Мне до США дел нет.

Колонист писал(а) 05.03.2020 :: 17:11:56:

Именно так. Потому что 1999 и 1991 годы - это разные годы. С таким же успехом можно писаить  о могуществе Путина в 1991 году.
Видите ли, дашнаки сунувшись в Армению около 1990 года вначале начали раздувать национальное знамя, но в 1992-94 годах тогдашний през Тер-Петросян (из умеренных армянских националистов из АОД) был их противником и запретил их. Их снова легализовали в 1998 году, но широкой популярности так и не добилась. Известный терракт 1999 года также был произведен бывшими дашнаками, но об их уровне не говорит ничего.
А то ведь и убийца Кеннеди - Освальд, когда то жил в СССР.

Колонист писал(а) 05.03.2020 :: 17:41:33:

Я аж плакал от умиления. Вы наверное не знаете сколько и кто разных заявлений делал в 1990-95 гоах из разных стран про разные части СССР.

Колонист писал(а) 05.03.2020 :: 17:41:33:

Было бы еще логичнее не искать всемогущих армянских заговоров и просто признать что в ходе войны в НКР армянская сторона оказалась более настройчивой в проявлении своего интереса, воспользовалась внутренними распрями в Баку, что и привело к ее победе по очкам.
В данном случае, однако, в Баку Алиев сработал очень неплохо в том смысле, что смог угрозу поражения превратить практически в ничью.

Колонист писал(а) 05.03.2020 :: 17:41:33:

Я аж катался со смеха. Вы реально что ли верите всему, что говорят на камеру в показаниях?
Да еще заинтересованные лица?  Это как верить во всем мемуарам.
Поймите мой друг, вы просто чересчур доверяете личным источникам. Мало лт кто и чего сказал. Заинтересованные лица заинтересованы в своем обелении. Пиз...т как молятся если надо. Причем обе стороны.

Колонист писал(а) 05.03.2020 :: 17:41:33:

250 человек это не полк, а всего лишь усиленная мотострелковая рота. Если Гуссейнов выдумал сказки, это не значит что ему нужно верить. Включите простую логику:
1. Если у него было всего 250 человек, то как эти силы могли удерживать хоть элементрано приличный кусок фронта и вести какие то боевые действия? Вы мне будете утверждать что вся армия Азербайджана состояла только из 1 боеспособнной части в 250 человек? Это как бы ни разу не смешно.
2. Как такие ничтожные силы могли угрожать взятием хотя бы одного города или тем более Баку?


Кстати Гуссейнов как и многие в те годы (Эльчибей, Алиев и прочие) пиз...л направо и налево, немало из-за того что  опытный Гейдар его прокатил как тузик грелку в дальнейшей политической карьере.
В каком то смысле Гуссейнов как Стрелков в 2014 году (только он помнится и вовсе военным не был) - в смуту удачливый полевой командир.
Мне неинтересна Карабахская война, но зачем же огульно верить пропаганде? кстати, теория заговора всегда найдет "доказательства", т.к. это ее задача.
Вы знаете что есть например в Армении иная, противоположная теория? Вкратце ее суть:
- В советское время азербайджанские лидеры очень влияли на Москву и потому им отдали Карабах, давали много денег в АзерССР и разрешали давить армян.
- Баку еще в 1988 году замыслил зачистить НКР от армян, и всячески пользовался в этом поддержкой Центра, т.к. Баку до 1989 года был полностью лоялен Москве. Например, в феврале 1988 года Москва однозначно поддержала Баку в первых беспорядках и потом по Сумгаиту замяло дело.
- Азербайджан получил громадные воружения от армии СССР и РФ, а Армения - мало.
Ну и т.п.

Такая же хрень, основанная на контекстах, сказанном и т.п.

Колонист писал(а) 04.03.2020 :: 13:26:35:

Я выше за нефть для кого говорил? Что вас поражает? То что армяне надрали задницу азербайджанцам? Ну по факту так получается.
Колонист писал(а) 04.03.2020 :: 13:26:35:

А вы в гугле забанены, в Карабахе как раз и получил.
Колонист писал(а) 04.03.2020 :: 13:26:35:

Дружище, скажем, армия Украины а конкретно их танкисты заняли предпоследнее место на Т-64, но разбор полётов выяснил что их, украинцев, засудили. Так что конечно ни о чём не говорит.
У азербайджанцев могут быть и атлеты прекрасные и бегуны и так далее, но я не поставлю на них. И не забудьте, в танковом биатлоне армяне поучаствовали и привезли домой Т-90, если уж говорить о спорте, а страны НАТО подключиться к процессу засцыкали.
Колонист писал(а) 04.03.2020 :: 13:26:35:

Вот тут вполне возможно.
Колонист писал(а) 04.03.2020 :: 13:26:35:

У Армении традиция засылать мигрантов и ничё с армиянами не делается. Вы бы знали как они задолбали моего друга, у которого бизнес в Краснодарском крае. У нас их в Крыму просто очень за до фига. Так вот у меня знакомый работал на армян, клал асфальт, он тридцатку имел а армян за ту же работу 60 рублей, с 60-ю рублями в Армении, как считаете, можно жить?
Колонист писал(а) 04.03.2020 :: 13:26:35:

Дружище, какие на хер инструкции, ежели для этого есть устав? И расскажите мне как военные Азербайджана стали бы давить своих жён и детей, я бы на это посмотрел.
Сама инструкция, дружище, не мотив к действию а чепуху про  то что они обязаны при себе оставьте, произошёл переворот.

Богатырев Артур писал(а) 10.03.2020 :: 10:31:02:

Вы не думайте что я там за армян кулачки держу, мне не мало чего в их нац культуре поведенческой не нравится. Но культуру воспитания мужества у них не отнять. Вы список ГСС посмотрите и вычлените процент армян поделённый на число жителей.

Богатырев Артур писал(а) 11.03.2020 :: 10:32:53:

Артур, я тут ни на чьей стороне вообще. Просто не надо рассказывать что вот азеры круче. Это не к вам. Это к топикстартеру.