Tang Ni писал(а) 06.06.2013 :: 09:48:36:


1. интересно, а как огромная военная группировка не могла бы взять безоружный город. Советская армия геройский взяла советский город. Разговоры о том, что там было какое-то вооруженное сопротивление, кроме единичных, это для газеты "Красная звезда" и "Правда", которым надо было как то объяснять количество убитых горожан - детей, стариков, инвалидов, женщин, расстрелянных каретах скорой помощи и троллейбусов с пассажирами.
2. То. что сказал Аганбекян, было скорее всего его собственной, но подготовленной инициативой. Не понятно другое, почему оно не было дезавуировано, а сам Аганбегян не получил по губам.
В мае в обеих республиках меняют первых секретарей. В республики едут секретари ЦК КПСС - в Аз.- Лигачев, в Ереван - Яковлев. Выступления в обоих случаях согласовываются с генсеком. В баку Лигачев говорит о том, что границы в СССР меняться не будут, в Ереване Яковлев тему НКАО не затрагивает ВООБЩЕ.
В июле 1988 г. в Москве состоялось совместное заседание ЦК и Президиума верх совета СССР, посвященное карабах вопросу. Громыко, Председатель верх.совета после долгих прений и рассказов об "историческом праве армян" был зачитан вердикт: пересмотр границ между республиками без согласия республик противоречат Конституции СССР. Казалось бы вопрос решен и оглашен на весь Союз. Но Горбачев после этого опять встречается с "представителями арм интеллигенции" Капутикян и балаян и заявляет им, что к вопросу о Карабахе еще вернемся.
Любой сов человек знал, что Конституция - это закон, но слово генсека - сильнее этого закона.

FinoUgr писал(а) 25.07.2013 :: 15:23:00:


вы, милейший, перепутали многонациональный Азербайджан, в котором проживают десятки народностей, с самым мононациональном государством мира - Арменией, где национальные меньшинства или уничтожены или для них были созданы  условия для неминуемой эмиграции.
Не вдаваясь в глупенькую полемику об историческом наличии или отсутствии государственности, то можно констатировать тот факт, что, скажем, у сегодняшней армении есть суверенитет де-юре, но нет де факто.  Ее суверенитет де-юре защищают российские погран войска на армянских границах и рос военная база в Гюмри.

FinoUgr писал(а) 31.12.2013 :: 10:17:29:


вата не смогла удержаться от вброса не в тему))
почему в этом списке не было традиционной "фашистской" Прибалтики?)))
России лучше бы подумать не о какой-то "миссии восстановления", а благополучии собственных граждан.

Колонист писал(а) 01.03.2020 :: 15:54:17:

Вы двоечник, если наёмники, какая разница какого они происхождения? Просто смиритесь с тем фактом что из армян не плохие бойцы получаются и сама Армения страна нищая, чем платить? Вам накостыляли армяне и их нищета ну просто азербайджанцев спасла.
Давайте для начала вспомним что вы вытворили в Баку, у меня знакомый оттуда не армянин, оттуда ноги делал со своей старшей сестрой, так вот рассказывал как ворвались в армянскую квартиру и  полетели шмотки, мебель  а поттом и сама армянка.
У вас, азербайджанцев, полное техническое превосходство, ну так отвоюйте Карабах, или вот недавно попробовали и воевать не хочется и остаётся только на форумах скулить? Это не вы конкретно, это повсеместно армяне с азербайджанцами выясняют отношения на страницах интернета.
Это я вам пилюлину вставил за русских, сами армяне меня тоже развлекают, с одной стороны они чё-то уверены что мы им чего-то там должны. Незисимы ну так будьте ими, с другой, выведете войска из Гюмри а у меня встречное к ним предложение - долго за вооружение верните.

Ярослав Стебко писал(а) 02.03.2020 :: 09:50:53:

ну, разница в подготовке. У наемника нет национальности. Разница в методах ведения боя из-за специфики методов подготовки. Если я знаю, что против меня работают наемники из ближнего востока, я буду ожидать ночных операций со стороны противника, их конек - партизанская тактика. Если это предстваители (имею ввиду тех времен) контингента из бывшего СССР, то могу предположить, что там скорее всего будет действовать бронированная техника, потому как хороший стрелок наводчик танка или бмп на то время - дефицитная профессия. А если это так, то надо понять куда они пойдут, чтобы определить вероятный участок линии фронта где будут попытки прорыва с использованием техники. Более того, зная куда они придут, можно предположить, что именно в этом месте будет находится техника противника и в качестве контрмер - нанести удар по площади при помощи РСЗО. Открою вам секрет - любая крупица информации важная составляющая.
Вы не умеете работать с информацией, аналитика и логика - не ваша сильная сторона. Это ярко выражается в том, что вы даете оценку человеку, не зная о нем ничего.

Богатырев Артур писал(а) 02.03.2020 :: 11:41:19:

Угу а результат?
Богатырев Артур писал(а) 02.03.2020 :: 11:41:19:

Ну а в СССР этого не было, правда?
Будь СССР - эти бы люди остались живы и дали бы потомство. С обеих сторон, заметьте.
Колонист писал(а) 02.03.2020 :: 14:57:02:

Я не очень в курсе что там с Карабахом, не был и не видел. Но как рымчанин скажу что горы для русского, вопрос не простой
Колонист писал(а) 02.03.2020 :: 14:57:02:

Я не понимаю к чему вы, но БМП водил мой батя и таких как он было полно в СА
Колонист писал(а) 02.03.2020 :: 14:57:02:

Вы извините, но не созрели что способны мне открывать секреты по рассматриваемым вопросам.
ЕНсли вы думаете что я топлю за акрмян, то вы ошибаетесь. Их нац недостаки я просто не стану обсуждать.
Вы меня зацепили русскими.
Колонист писал(а) 02.03.2020 :: 14:57:02:

Ну хорошо, вы предлагаете мне с этим набором тупым спорить? Лучше скажите чем танк от самоходки отличается, мальчик. 

Ярослав Стебко писал(а) 02.03.2020 :: 16:36:49:


Насчет мальчика - поспорил бы. Возникший в вас вопрос - при чем тут БМП и русские кроется в вашем предыдущем ответе - вы не знаете специфики войны в Карабахе. Более того, вы видимо не заметили или пропустили - стрелки наводчики - дефицитная профессия на то время, на том ТВД с обеих сторон. По этой причине, чтобы эффективно использовать технику искали профессионалов. А так как своих в этой области нет, вернее их очень мало, брали людей из РФ, Украины, Белоруссии, которые обладали необходимыми навыками. Национальность тут как бы не при чем. Этот факт имеет значение для определенного круга лиц без какой то политической окраски.
Касательно моих знаний... какой может быть ширина фронта если известно, что у противника готовящегося к наступлению, для данной зоны ответственности,  в резерве имеется предположительно 100 человек, и какие силы достаточны чтобы гарантировано отразить атаку противника на этой ширине фронта исходя из тактической целесообразности ? Думаю и терминов таких никогда не слышали.
Касательно русских - я не пытался кого то оскорбить. Ни русских ни армян ни азербайджанцев ни кого бы то ни было еще. Русские по национальности были как с той, так и с этой стороны. Наемники других стран и национальностей также были с обеих противоборствующих сторон.
Вопрос мой изначальной и том, почему не указывается дата 21 марта.
Задачи спорить с "одаренными" личностями у меня не было и нет.

Ярослав Стебко писал(а) 02.03.2020 :: 23:48:52:

Это сомнительно, судя по вашим ответам.
Ярослав Стебко писал(а) 02.03.2020 :: 23:48:52:

Выше писал - РФ, Украина и Белоруссия в основном. Вы пишете что понятия не имеете про конфликт в Карабахе, но утверждаете что там наемников не было. Как можно утверждать что-либо не зная про это?  Впрочем в интернете подобных хватает-) Может пытаетесь самооценку свою поднять таким способом? -))
Ярослав Стебко писал(а) 02.03.2020 :: 23:48:52:

Я же говорил вам, вы даете оценки незнакомым людям, потом уверенно определяете что оппонент азербайджанец. Если что - я русский по национальности, по гражданству - украинец.
А что означает на четверть русский, а национальность другая? -)) Как вы это посчитали? Впрочем это сказывается одаренность... другая...
Рассмешили конечно-)) Впрочем у вас фамилия говорящая...
https://www.youtube.com/watch?v=oLH6QPZ_zlg
Невзоров, говорит о бойцах псковской дивизии карабахе действующих на стороне армян (...там оказались псковские десантники нанятые армянами...) - 4 минуты ролик. Со слов человека (Невзорова) который там был, лично видел он их узнал и они (десантники) его узнали. К слову говоря, это не один и не два человека, а целое подразделение, которые на тот момент состояли в армии РФ.
Использование ПТРК «Малютка» в карабахской войне неразрывно связано с именем Александра Курепина, подполковника Советской Армии, русского добровольца, воевавшего в войсках НКР, и имевшего на своем счету 69 уничтоженных и 7 трофейных единиц неприятельской техники.


Главной проблемой для использования ПТРК «Малютка», которые в изобилии были на складах Карабаха, являлось то обстоятельство, что работа с ним требовала высочайшего профессионализма, который достигался длительными упражнениями на тренажере. У Курепина такие навыки были – ВУС, полученный им во время срочной службы, были. И именно это определило его место в ВС НКР, он стал командиром противотанково-истребительного отряда, находящегося в непосредственном подчинении командующего силами самообороны Арцаха Сержа Саркисяна.
И таких много, это не единичные случаи

Ярослав Стебко писал(а) 03.03.2020 :: 04:34:01:


Такое имеет место быть. кто-то что-то услышал, а кто-то раздул в неимоверных масштабах прибавив свое. Но, Александр Невзоров, на то время когда те события имели место быть, действительно находился в районе сарсангского водохранилища за который велись бои. (вот из википедии -"Алекса́ндр Гле́бович Невзо́ров — советский и российский журналист, репортёр, телеведущий, публицист. Режиссёр, сценарист и продюсер документальных фильмов.") Он вместе со съемочной группой проводил съемки боев и событий которые там были и на канале ютуб можно это найти. Ролик, ссылку на которую я вам дал - его выступление в Снакт-Петербурге. Не доверять его словам не стану по нескольким причинам.
У меня к истории развала СССР и последствиям личный академический интерес. И подобная информация подтверждается с нескольких источников, в том числе армянских, лиц которые непосредственно также там были.
Помимо них, на стороне армянских вооруженных формирований, действовали наемники прибывшие из Сирии. Взять к примеру отряд "Арабо", который был уничтожен, если не ошибаюсь бойцами гянджинского батальона. (могу ошибиться с батальоном пишу по памяти).
То есть таких там хватало. И как я писал выше - нет у наемника национальности или гражданства. Это человек, который воюет под любым флагом в надежде заработать денег (хотя заработать - это сомнительный способ).
Вы задаете вопрос о том кто платит - отвечаю - финансированием занималась партия Дашнакцутюн. Говоря о страховке - страховки там не предусмотрены, никто с наемником не говорит страховке. По имеющейся у меня информации, полученной от взятого в плен в 93-ем году наемника Константина Широкого (фамилия у него такая) было установлено, что он получал за свою работу 300 долларов в месяц плюс премиальные за отдельные успешные действия. Содержался данный персонаж в одной из воинских частей расположенной в Баку в пос. Баладжары. Это 100% инфа. Мне удалось даже посмотреть протоколы допроса и видео снятое с ним, коллеги подсобили. В свободном доступе нет их, но когда нибудь может выложат. Очень много интересного рассказал этот наемник о своих товарищах по цеху.
Могу выложить фрагмент разведсводки, где также указывается на наличие наемников конкретно в Агдеринском направлении, которые приняли участие в наступлении на Агдере 21 марта 93 года.
В чем ценность наемника?
В его специальности. В частности ПТРК "Малютка" вы называете это мамонтом на 90-ые была не такой уж и древней. Современные танки сбить им сложно конечно. Но мы говорим о 90-ых, когда использовались Т55 Т64 и редко встречались Т72. С количеством сбитой техники там конечно же раздули, это нереально. Но стрелять из малютки действительно требует навыков.
Кстати - момент попадания из малютки в танк есть на видео который как раз снимал Невзоров, когда снимал репортаж на азербайджанской стороне.
Говоря об артиллерии - да, в умелых руках это вещь. Но тут ключевое слово - в умелых. В то время, хороших артиллеристов тоже привлекали к делу. А что делать офицеру который остался не у дел и ему тут предлагают 300 у.е. в месяц за пострелять, за то, что он умеет? Это на фоне той безработицы и нищеты после Горби и Ельцина.
И вот вишенка на торте - фрагмент разведсводки из ОР Агдере.

Колонист писал(а) 02.03.2020 :: 14:57:02:

В 1992-93 годах 90% состава армий Армении и Азебрайджана - это бывшие советские военнослужащие, имеющие как минимум опыт советской срочки, как максимум - вчерашние советские офицеры.

Колонист писал(а) 02.03.2020 :: 15:28:38:

Непринципиальная мелочь, если говорить откровенно.

Ярослав Стебко писал(а) 02.03.2020 :: 16:36:49:

Условная победа Армении "по очкам". В сухом остатке Азербайджан потерял примерно 90% Нагорного Карабаха и "коридор" между ним и Арменией. Плюс массовые этнические зачистки с обеих сторон. Отношения обеих стран, мягко говоря, в го...е до сих пор.

Ярослав Стебко писал(а) 02.03.2020 :: 16:36:49:

Это неважно. В конце концов передача НКР в состав Азербайджана в 1920-е годы заложил мину. Естественно никто тогда не думал что это произойдет и ничьей вины от 1920-х годов тут нет.

Колонист писал(а) 02.03.2020 :: 18:03:42:

Да там кого только не было, от чеченов до афганцев, от русских до немцев.