Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать
Эволюция. (Прочитано 82659 раз)
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Эволюция.
Ответ #60 - 13.12.2016 :: 12:03:12
 
Zealot писал(а) 13.12.2016 :: 10:06:56:
Константин Ф писал(а) 13.12.2016 :: 09:51:30:
Следовательно, всё сходится ОАО - живое существо!


Вы накуреный?

Конечно! Вот смотрите:

Константин Ф писал(а) 13.12.2016 :: 09:51:30:
лично я считаю, что ОАО не живое существо

Понимаете, определения же создаются не для того, чтобы ими не пользоваться. А если чётко следуя определению видим, что получается полная хрень, то нужно отказаться от такого определения!

Zealot писал(а) 13.12.2016 :: 10:06:56:
Константин Ф писал(а) 13.12.2016 :: 09:51:30:
ОАО обладает свойством восприятия реальности: способно понять


?..

Что не понятно?
Реальность меняется, а ОАО не может об этом узнать? Т.е. например, изменились налоги, а ОАО об этом не может узнать? Какие тут могут быть вопросы!

Zealot писал(а) 13.12.2016 :: 10:06:56:
Константин Ф писал(а) 13.12.2016 :: 09:51:30:
даже академики не берутся дать определение жизни! Не считают себя в силе это сделать!


С чего взяли.

С их слов. Если не согласны, найдите исчерпывающее определение жизни! Неоднократно встречал в литературе утверждение, что исчерпывающее определение жизни сформулировать невозможно! И это мнение ученых! Всегда под любое определение будут подпадать какие-то не живые предметы или системы, или наоборот, не будут подпадать какие-то безусловно живые существа.

Демаркация живого/неживого находится в ранге научной проблемы.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Эволюция.
Ответ #61 - 13.12.2016 :: 12:29:33
 
Константин Ф писал(а) 13.12.2016 :: 12:03:12:
Понимаете, определения же создаются не для того, чтобы ими не пользоваться. А если чётко следуя определению видим, что получается полная хрень, то нужно отказаться от такого определения!


ОАО - это понятие не обладающее субъектностью. Не существо.

Константин Ф писал(а) 13.12.2016 :: 12:03:12:
Демаркация живого/неживого находится в ранге научной проблемы.


Нет и здесь вообще нет никакой проблемы, разве кроме этической, а она науку не интересует.

Любая классификация может создать проблемы, даже типологизация холодного оружия. но это не проблема холодного оружия, это проблема терминологического характера.

Впрочем, вы или сами понимаете что несете дичь абсолютную или находитесь в состоянии, которое вам не дает адекватно принимать реальность. То есть я напрасно что-то пишу в ответ.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Эволюция.
Ответ #62 - 13.12.2016 :: 12:45:45
 
Есть всякие вирусы и иже с ними, размером в моллекулу, две, которые затрудняют определееие жизни.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Эволюция.
Ответ #63 - 13.12.2016 :: 13:53:39
 
Zealot писал(а) 13.12.2016 :: 12:29:33:
ОАО - это понятие не обладающее субъектностью. Не существо.


А в определении ничего о субъектности не сказано. Вот кабы было сказано, тогда другое дело

(и кстати, всё зависит от того, что вкладывать в понятие "субъектность". Например, правосубъектностью ОАО обладает. А раз ОАО признают субъектом в правовом поле, почему бы его не признать субъектом жизни)

Zealot писал(а) 13.12.2016 :: 12:29:33:
Впрочем, вы или сами понимаете что несете дичь абсолютную


Прекрасно понимаю, что несу дичь. Но эта дичь только на основе нашего интуитивного понимания что такое жизнь, но, не дичь если опираться на предложенное Ци-Ганом определение жизни!
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Эволюция.
Ответ #64 - 14.12.2016 :: 06:41:04
 
Константин Ф писал(а) 13.12.2016 :: 13:53:39:
А в определении ничего о субъектности не сказано. Вот кабы было сказано, тогда другое дело

(и кстати, всё зависит от того, что вкладывать в понятие "субъектность". Например, правосубъектностью ОАО обладает. А раз ОАО признают субъектом в правовом поле, почему бы его не признать субъектом жизни)


вы ж заявили, что ОАО СУЩЕСТВО. Нет, не существо.

Константин Ф писал(а) 13.12.2016 :: 13:53:39:
Но эта дичь только на основе нашего интуитивного понимания что такое жизнь, но, не дичь если опираться на предложенное Ци-Ганом определение жизни!


и это не научная проблема.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Эволюция.
Ответ #65 - 15.01.2017 :: 04:08:00
 
Константин Ф писал(а) 12.12.2016 :: 14:55:14:
Не нравится свечка? Изолирующий противогаз с наполнителем из пероксида натрия - точно живое существо!
Он ведь осуществляет обмен веществ! Поглощает СО выделяет О2 накапливает карбонат натрия!

Нет, обмен веществ это не исключительный признак жизни.

Да.
И даже не необходимое условие.

Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Эволюция.
Ответ #66 - 15.01.2017 :: 04:28:26
 
Цитата:
Повозражаю конечно!

ОАО это живое существо!
-саморегулируется
-самовоспроизводится (ОАО может быть учредителем других обществ)
-эволюционирует
-и это система

и до кучи поглощает ресурсы выдает продукты (жизнедеятельности, конечно Смайл )

И это не возражение.
Наоборот, Вы предложили к рассмотрению такую систему как ОАО.
Действительно, подпадает ли ОАО или прионы под определение "организм"?

Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Эволюция.
Ответ #67 - 15.01.2017 :: 05:01:46
 
Константин Ф писал(а) 13.12.2016 :: 13:53:39:
Прекрасно понимаю, что несу дичь. Но эта дичь только на основе нашего интуитивного понимания что такое жизнь, но, не дичь если опираться на предложенное Ци-Ганом определение жизни!

Эти определения возникли при изучении галактик, при отделении их от шаровых скоплений.
И оказалось, что в отличие от шаровых скоплений, скоплений неорганизованной, косной материи, галактики-организмы.
По уровню сложности они как амебы. Смайл
Затем оказалось, что этих три критерия применимы и для нашей биологической жизни, в основе которой 
свойства молекул с углеродным скелетом.
Затем мы с одним философом применили данное определение к гипотетической виртуальной жизни-компьютерным вирусам. Увы, нет такой пока, компьютерные вирусы не организмы.
Что до ОАО, то вопрос интересный.




 
Наверх
« Последняя редакция: 15.01.2017 :: 05:13:57 от Ци-Ган. »  

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Эволюция.
Ответ #68 - 15.01.2017 :: 05:11:41
 
Zealot писал(а) 13.12.2016 :: 12:29:33:
Константин Ф писал(а) 13.12.2016 :: 12:03:12:
Понимаете, определения же создаются не для того, чтобы ими не пользоваться. А если чётко следуя определению видим, что получается полная хрень, то нужно отказаться от такого определения!


ОАО - это понятие не обладающее субъектностью. Не существо.

Существо это то, что летает, бегает, ползает, плавает?
И то, что можно пощупать или увидеть, хотя бы под микроскопом? Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 15.01.2017 :: 05:50:55 от Ци-Ган. »  

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Эволюция.
Ответ #69 - 15.01.2017 :: 06:22:48
 
Amaro Shakur писал(а) 13.12.2016 :: 12:45:45:
Есть всякие вирусы и иже с ними, размером в моллекулу, две, которые затрудняют определееие жизни.

Отсутствие четких границ?
Это везде и всюду.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Эволюция.
Ответ #70 - 22.01.2017 :: 22:44:16
 
А таки нет, ОАО под определение "организм" не подходит.
Другое дело пчелиная или муравьиная семья.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Егор
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 359

МГУ (физфак), РГГУ (защита инф.)
Re: Эволюция.
Ответ #71 - 05.10.2017 :: 17:43:45
 
Как-то мне пришлось задуматься над значением слова "революция", заодно я постиг и смысл слова "эволюция".

Латинский корень "vol"  означает "свиток",

Латинские приставка "е-" и "ех-" суть одно и то же. Эти приставки придают корню значение былой актуальности. Эксчемпион, экспрезидент и тд. Таким образом дословный перевод слова эволюция - развитие. То есть было что-то свито, а эволюция-развитие этот свиток раскручивает. Согласитесь, тут сокрыт глубокий сакральный смысл, раскручивается свиток, свитый самим Провидением.

Теперь перейдем к  революции. Приставка "re-" возвращает корню былую актуальность. Регресс, реанимация, реванш и пр. Таким образом этимологическое значение слова "революция" означает скручивание того, что ранее раскрутилось, причем на свой лад. Некислый такой вызов Провидению.
Наверх
« Последняя редакция: 06.10.2017 :: 01:53:45 от Егор »  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Эволюция.
Ответ #72 - 12.10.2017 :: 17:58:23
 
Егор писал(а) 05.10.2017 :: 17:43:45:
тут сокрыт глубокий сакральный смысл

Согласен, но если относительно чего...
Например, Дух "падает" в Материю - инволюция. Духовное стремится в материальное.
Дух "освобождается" от Материи - эволюция. Материальное стремится к духовному.
Наверх
 
Егор
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 359

МГУ (физфак), РГГУ (защита инф.)
Re: Эволюция.
Ответ #73 - 13.10.2017 :: 15:10:53
 
upasaka писал(а) 12.10.2017 :: 17:58:23:
Согласен, но если относительно чего...
Например, Дух "падает" в Материю - инволюция. Духовное стремится в материальное.
Дух "освобождается" от Материи - эволюция. Материальное стремится к духовному.


Откровенно говоря ничего не понял. Свиток, который я имел ввиду, не материален, это то, на чем как бы начертана судьба всего сущего.
Наверх
 
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: Эволюция.
Ответ #74 - 11.12.2017 :: 14:10:04
 
Ци-Ган. писал(а) 17.11.2016 :: 22:37:34:
Zealot писал(а) 03.09.2016 :: 21:03:29:
Легко. Живое - это то, что совершает обмен веществ и деление.

Таки да, под это определение подпадают коацерваты.
И не подпадают вирусы. Озадачен


К черту коацерваты.
Живое  -  система, имеющая белок и  размножающаяся с помощь  днк/ рнк.

Просто и не интересно.  А белок - на всякий случай.

2)))  но думать о вирусах, как о живых организмах не хочется.   Я так и не понял, они , гады, - дОхнут?...после того,  как внедряются в клетку.


Наверх
« Последняя редакция: 11.12.2017 :: 14:36:25 от Логик »  
Логик
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 813
Re: Эволюция.
Ответ #75 - 11.12.2017 :: 14:23:15
 
Ци-Ган. писал(а) 17.11.2016 :: 22:54:15:
Константин Ф писал(а) 03.09.2016 :: 21:26:30:
Если Вам удастся дать такое определение жизни, под которое подпадали бы все живые существа и одновременно не подпадал бы ни один не живой предмет или явление, то вы станете всемирно известным, как первый человек, кому это удалось сделать!!!
Я за Вас порадуюсь!


Возьмите:

Организм (живое) это
саморегулирующаяся,
самовоспроизводящаяся,
эволюционирующая
система.


Сразу порадуетесь или повозражаете? Подмигивание


Говорите о каких- нибудь кристаллах?
Наверх
 
Виктор П
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 151

ТюмИИ имени Ленинского Комсомола
Re: Эволюция.
Ответ #76 - 11.12.2017 :: 15:04:47
 
Ци-Ган. писал(а) 17.11.2016 :: 22:54:15:
Организм (живое) это
саморегулирующаяся,
самовоспроизводящаяся,
эволюционирующая
система.


Похоже на определение задачи программисту
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Эволюция.
Ответ #77 - 18.12.2017 :: 14:35:52
 
Логик писал(а) 11.12.2017 :: 14:23:15:
Ци-Ган. писал(а) 17.11.2016 :: 22:54:15:
Константин Ф писал(а) 03.09.2016 :: 21:26:30:
Если Вам удастся дать такое определение жизни, под которое подпадали бы все живые существа и одновременно не подпадал бы ни один не живой предмет или явление, то вы станете всемирно известным, как первый человек, кому это удалось сделать!!!
Я за Вас порадуюсь!


Возьмите:

Организм (живое) это
саморегулирующаяся,
самовоспроизводящаяся,
эволюционирующая
система.


Сразу порадуетесь или повозражаете? Подмигивание


Говорите о каких- нибудь кристаллах?

Слышал утверждения, что кристаллы-особая форма жизни.
Под мои критерии организмов не подпадают, так как не самовоспроизводятся (не производят себе подобных).
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Эволюция.
Ответ #78 - 18.12.2017 :: 14:41:15
 
Виктор П писал(а) 11.12.2017 :: 15:04:47:
Ци-Ган. писал(а) 17.11.2016 :: 22:54:15:
Организм (живое) это
саморегулирующаяся,
самовоспроизводящаяся,
эволюционирующая
система.


Похоже на определение задачи программисту

В точку!
Организмы это программы и объединения взаимодействующих  программ различной сложности в любом количестве.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Эволюция.
Ответ #79 - 03.09.2018 :: 17:30:18
 
Ученые из Бристольского университета в статье, опубликованной в журнале Nature Ecology and Evolution, приводят доказательства того, что жизнь на нашей планете появилась еще во время так называемой поздней тяжёлой бомбардировки - периода, когда на Луну, а также Землю, Марс и другие планеты Солнечной системы обрушилось огромное количество метеоритов.
Проанализировав 29 белков, присутствующих в геноме всех живых организмов, ученые выяснили, что наш последний универсальный общий предок (last universal common ancestor или LUCA) жил 4,5 млрд лет назад.
Сама планета образовалась 4,567 млрд лет назад, то есть немногим ранее. А столкновение Земли с гипотетической планетой Теей, в результате которого предположительно появилась Луна, случилось 4,52 млрд лет назад (эта катастрофа принимается учеными за точку отсчета, так как она должна была стереть любую жизнь с лица земли, даже если она до этого существовала). То есть жизнь на планете зародилась вскоре (по меркам Вселенной) после образования Земли и пережила масштабную метеоритную бомбардировку.
Авторы исследования считают, что вряд ли можно уверенно утверждать, что они вычислили точную дату возникновения жизни, но в одном они уверены наверняка: это произошло раньше, чем 3,9 млрд лет назад.
https://www.bbc.com/russian/news-45355987
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать