Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать
Эволюция. (Прочитано 82594 раз)
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Эволюция.
Ответ #40 - 03.09.2016 :: 21:59:20
 
Zealot писал(а) 03.09.2016 :: 21:39:16:
Ну так я дал. Обмен веществ плюс деление.

Коацерваты обмениваются веществами с окружающей средой, а при достижении большого размера становятся неустойчивыми и делятся - следовательно, коацерваты живые.

Люди, не делятся (хоть и способны размножаться) - следовательно, люди не живые, т.к. под ваше определение жизни не подпадают

Я вот всё-таки привык думать, что я живой, хоть и не подпадаю под ваше определение жизни Смайл

Zealot писал(а) 03.09.2016 :: 21:53:42:
Так пользуйтесь грамотными и правильными терминами, что за попытка нелепая словообразования.

Это не мной придуманный термин, не вижу в нем ничего неправильного

Zealot писал(а) 03.09.2016 :: 21:53:42:
Вам внятно по ссылке говорят, что это этап лишь образования пребиотических элементов, а не эволюция в целом.Отдельно мухи, отдельно котлеты. У биологической эволюции свои задачи, у химической свои.

У биоэволюции те же законы, что и у хемоэволюции. Т.к. все биологические процессы это тоже химия. У биологических объектов нет какой-то своей, отдельной  химии, и своих химических законов.
Наверх
« Последняя редакция: 03.09.2016 :: 22:12:40 от Константин Ф »  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Эволюция.
Ответ #41 - 03.09.2016 :: 22:13:55
 
Константин Ф писал(а) 03.09.2016 :: 21:59:20:
Люди, не делятся (хоть и способны размножаться) - следовательно, люди не живые, т.к. под ваше определение жизни не подпадают


Слушайте, вы как бы ну совсем идиота из себя не делайте.

Вы маленький были? были. А как большим стали? В результате деления клеточного.

Так что вы на это способны, не переживайте.

Константин Ф писал(а) 03.09.2016 :: 21:59:20:
Коацерваты обмениваются веществами с окружающей средой, а при достижении большого размера становятся неустойчивыми и делятся - следовательно, коацерваты живые.


ну и в чем проблема?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Эволюция.
Ответ #42 - 03.09.2016 :: 22:17:04
 
Константин Ф писал(а) 03.09.2016 :: 21:59:20:
У биоэволюции те же законы, что и у хемоэволюции. Т.к. все биологические процессы это тоже химия. У биологических объектов нет какой-то своей, отдельной  химии, и своих химических законов.


Ну назовите основные движущие силы химической и биологической эволюции, посмотрим какие совпадут.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Эволюция.
Ответ #43 - 03.09.2016 :: 22:37:43
 
Zealot писал(а) 03.09.2016 :: 22:13:55:
ну и в чем проблема?

Ну если коацерваты живые, тогда никаких проблем. Но, заметьте у них нет ни ДНК ни РНК и наследственности вообще.
Вы, убежден, не будете отрицать, что коацерваты возникают из неживых веществ, следовательно, каждый раз при появлении коацервата мы видим акт зарождения жизни (всего-на-всего)
А так-то проблем нет
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Эволюция.
Ответ #44 - 03.09.2016 :: 22:45:19
 
Константин Ф писал(а) 03.09.2016 :: 22:37:43:
Ну если коацерваты живые, тогда никаких проблем. Но, заметьте у них нет ни ДНК ни РНК и наследственности вообще.


Ну так вам виднее, я не особо начитан по коацерватам. Если им свойственно деление и у них есть обмен веществ, то они живые. У меня есть подозрение, что вы натягиваете ежа на глобус и обмен веществ в коацерватах не происходит в виде катаболических и анаболических процессов, но оставляю этот вопрос на вашу честность.

Константин Ф писал(а) 03.09.2016 :: 22:37:43:
не будете отрицать, что коацерваты возникают из неживых веществ, следовательно, каждый раз при появлении коацервата мы видим акт зарождения жизни (всего-на-всего)


Ну так химическая эволюция и предполагает абиогенез.

Я в теории абиогенеза сомневаюсь, но это в данном случае неважно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Эволюция.
Ответ #45 - 04.09.2016 :: 05:00:01
 
sayas писал(а) 21.12.2015 :: 16:50:54:
Теория же о случайных мутациях сейчас едва ли считается рабочей, т.к. существует гипотеза о существовании подстроечных генов(генных кластеров), которые способны запоминать фенотипические изменения и, если они длятся достаточно долго  (несколько поколений) - изменять соответственно генотип.

Это что - серьезно?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Эволюция.
Ответ #46 - 04.09.2016 :: 07:15:27
 
voevodacastle писал(а) 04.09.2016 :: 05:00:01:
sayas писал(а) 21.12.2015 :: 16:50:54:
Теория же о случайных мутациях сейчас едва ли считается рабочей, т.к. существует гипотеза о существовании подстроечных генов(генных кластеров), которые способны запоминать фенотипические изменения и, если они длятся достаточно долго  (несколько поколений) - изменять соответственно генотип.

Это что - серьезно?


Как ни странно - в данном случае да. Ср. работы Чадова о накапливаемости мутаций.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Эволюция.
Ответ #47 - 04.09.2016 :: 20:25:01
 
Хм.
Цитата:
В 2000 году с использованием подходов прямой генетики открыл новый класс мутаций, названных условными мутациями. Условные мутации относятся к мутациям регуляторных генов, проявляющимся  у особей  одного генотипа  и не проявляющимся у особей  другого генотипа того же вида. На основе этой экспериментальной разработки было сделано теоретическое  обобщение: классическое понятие «ген» разделено на два взаимосвязанных понятия: «проген» и «ген». Взаимодействие между геном и прогеном описано моделью: «квазицикл: «ген-проген» . На основе модели сформулировано представление о сущности живого.
Обнаружение необычных свойств новых  мутаций позволило начать пересмотр классической доктрины биологической эволюции с приданием особой важности в этом процессе инициации нестабильности генома, изменении энергетики мутантного организма и выбору пути в состоянии нестабильности. Циклический энергетический поток  положен в основу философского представления о механизмах происхождения материи, живого и сознания

ИМПХО. Достаточно интересно в плане генетики и словоблудие в философском отношении. Выбор пути это что-то новенькое, но сомнительное.
Надо полагать его работа не получила признание научного сообщества, ну хотя бы нашего ведущего эволюциониста А.Маркова.
Альтернатива, однако.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Эволюция.
Ответ #48 - 04.09.2016 :: 20:26:53
 
voevodacastle писал(а) 04.09.2016 :: 20:25:01:
ведущего эволюциониста А.Маркова.


Марков не более, чем популяризатор в отличие от Чадова.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Эволюция.
Ответ #49 - 04.09.2016 :: 20:27:38
 
voevodacastle писал(а) 04.09.2016 :: 20:25:01:
Надо полагать его работа не получила признание научного сообщества


Вышла в реферируемых изданиях.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Эволюция.
Ответ #50 - 05.09.2016 :: 06:57:26
 
Где-то в Элементах была публикация -  что-то похожее от зарубежных генетиков, только без претензий на всемирно-историческое значение.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Эволюция.
Ответ #51 - 17.11.2016 :: 22:37:34
 
Zealot писал(а) 03.09.2016 :: 21:03:29:
Легко. Живое - это то, что совершает обмен веществ и деление.

Таки да, под это определение подпадают коацерваты.
И не подпадают вирусы. Озадачен
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Эволюция.
Ответ #52 - 17.11.2016 :: 22:44:10
 
Константин Ф писал(а) 03.09.2016 :: 21:26:30:
Горящая свечка осуществляет обмен веществ - следовательно она живая.

Какой обмен она производит?
Что она отдает в окружающую среду и что из окружающей среды аккумулирует в собственном теле?
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Эволюция.
Ответ #53 - 17.11.2016 :: 22:54:15
 
Константин Ф писал(а) 03.09.2016 :: 21:26:30:
Если Вам удастся дать такое определение жизни, под которое подпадали бы все живые существа и одновременно не подпадал бы ни один не живой предмет или явление, то вы станете всемирно известным, как первый человек, кому это удалось сделать!!!
Я за Вас порадуюсь!


Возьмите:

Организм (живое) это
саморегулирующаяся,
самовоспроизводящаяся,
эволюционирующая
система.


Сразу порадуетесь или повозражаете? Подмигивание
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Эволюция.
Ответ #54 - 12.12.2016 :: 14:55:14
 
Ци-Ган. писал(а) 17.11.2016 :: 22:44:10:
Константин Ф писал(а) 03.09.2016 :: 21:26:30:
Горящая свечка осуществляет обмен веществ - следовательно она живая.

Какой обмен она производит?
Что она отдает в окружающую среду и что из окружающей среды аккумулирует в собственном теле?


Не нравится свечка? Изолирующий противогаз с наполнителем из пероксида натрия - точно живое существо!
Он ведь осуществляет обмен веществ! Поглощает СО выделяет О2 накапливает карбонат натрия!

Нет, обмен веществ это не исключительный признак жизни.


Ци-Ган. писал(а) 17.11.2016 :: 22:54:15:
Константин Ф писал(а) 03.09.2016 :: 21:26:30:
Если Вам удастся дать такое определение жизни, под которое подпадали бы все живые существа и одновременно не подпадал бы ни один не живой предмет или явление, то вы станете всемирно известным, как первый человек, кому это удалось сделать!!!
Я за Вас порадуюсь!


Возьмите:

Организм (живое) это
саморегулирующаяся,
самовоспроизводящаяся,
эволюционирующая
система.


Сразу порадуетесь или повозражаете? Подмигивание


Повозражаю конечно!

ОАО это живое существо!
-саморегулируется
-самовоспроизводится (ОАО может быть учредителем других обществ)
-эволюционирует
-и это система

и до кучи поглощает ресурсы выдает продукты (жизнедеятельности, конечно Смайл )


---------------
демаркация жизни одна из основных научных проблем (задач)
Ещё никому на Земле не удалось дать исчерпывающее определение жизни, под которое подходили бы все живые существа и одновременно не подходил ни один не живой предмет!

Это не просто слова, реально нет такого человека на Земле!
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Эволюция.
Ответ #55 - 13.12.2016 :: 05:01:27
 
Константин Ф писал(а) 12.12.2016 :: 14:55:14:
ОАО это живое существо!


Золотую медаль за демагогию можно уже чеканить.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Эволюция.
Ответ #56 - 13.12.2016 :: 09:38:24
 
Zealot писал(а) 13.12.2016 :: 05:01:27:
Константин Ф писал(а) 12.12.2016 :: 14:55:14:
ОАО это живое существо!


Золотую медаль за демагогию можно уже чеканить.


поверхностно судите и не глубоко копаете
Очень жаль
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Эволюция.
Ответ #57 - 13.12.2016 :: 09:44:34
 
Константин Ф писал(а) 13.12.2016 :: 09:38:24:
Zealot писал(а) 13.12.2016 :: 05:01:27:
Константин Ф писал(а) 12.12.2016 :: 14:55:14:
ОАО это живое существо!


Золотую медаль за демагогию можно уже чеканить.


поверхностно судите и не глубоко копаете
Очень жаль


куда уж мне.

Цитата:
Существо́: Объект, обладающий свойством восприятия реальности (окружающего мира).
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Эволюция.
Ответ #58 - 13.12.2016 :: 09:51:30
 
Ученые и даже академики не берутся дать определение жизни! Не считают себя в силе это сделать! Думаете это случайно?

Zealot писал(а) 13.12.2016 :: 09:44:34:
Константин Ф писал(а) 12.12.2016 :: 14:55:14:
ОАО это живое существо!


Цитата:
Существо́: Объект, обладающий свойством восприятия реальности (окружающего мира).


ОАО обладает свойством восприятия реальности: способно понять, как изменилась реальность, способно реагировать на изменение налогов, законодательства, меняет свое поведение на изменение внешних факторов, конкуренции спрос и т.д.
Следовательно, всё сходится ОАО - живое существо!
(лично я считаю, что ОАО не живое существо, но если пользоваться предложенным определением жизни - то, да, живое существо, ОАО полностью подходит под определение)
Наверх
« Последняя редакция: 13.12.2016 :: 09:56:55 от Константин Ф »  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Эволюция.
Ответ #59 - 13.12.2016 :: 10:06:56
 
Константин Ф писал(а) 13.12.2016 :: 09:51:30:
Следовательно, всё сходится ОАО - живое существо!


Вы накуреный?

Константин Ф писал(а) 13.12.2016 :: 09:51:30:
ОАО обладает свойством восприятия реальности: способно понять


?..

Константин Ф писал(а) 13.12.2016 :: 09:51:30:
даже академики не берутся дать определение жизни! Не считают себя в силе это сделать!


С чего взяли.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать