Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кулаки

Ловкие дельцы    
  4 (15.4%)
Все имущество и землю украли    
  1 (3.8%)
Заработали свое потом и кровью    
  9 (34.6%)
Заслуживают экспроприации    
  4 (15.4%)
Заслуживают выселения вместе с семьями    
  0 (0.0%)
Затрудняюсь ответить    
  4 (15.4%)
Большевики сволочи    
  3 (11.5%)
Автор сволочь марает славное прошлое    
  0 (0.0%)
Единоличникам не место в нашем справедливом мире    
  1 (3.8%)




Всего голосов: 26
« Последняя модификация: Amaro Shakur : 27.05.2013 :: 13:50:42 »

Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 73
Печать
Кулаки (Прочитано 327904 раз)
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Мифы о кулаках
Ответ #120 - 13.05.2017 :: 15:57:10
 
НВД писал(а) 13.05.2017 :: 15:48:56:
Репрессии начались после массовых террактов. После поджогов колхозных амбаров, порчи тракторов и убийств кулаками активистов.


Совершенно верно.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Мифы о кулаках
Ответ #121 - 13.05.2017 :: 16:55:40
 
Полезная тема.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Мифы о кулаках
Ответ #122 - 13.05.2017 :: 20:26:19
 
А.Н. Эндельгардт, крупный исследователь русского крестьянства, так описывал «эффективного деревенского собственника», настоящий настоящий кулак выглядит вот так: «…только в деревне Б. есть настоящий кулак. Этот ни земли, ни хозяйства, ни труда не любит, этот любит только деньги. Этот не скажет, что ему совестно, когда он, ложась спать, не чувствует боли в руках и ногах, этот, напротив, говорит; «Работа дураков любит», «Работает дурак, а умный, заложив руки в карманы, похаживает да мозгами ворочает». Этот кичится своим толстым брюхом, кичится тем, что сам мало работает: «У меня должники все скосят, сожнут и в амбар положат». Этот кулак землей занимается так себе, между прочим, не расширяет хозяйства, не увеличивает количества скота, лошадей, не распахивает земель. У этого все зиждется не на земле, не на хозяйстве, не на труде, а на капитале, на который он торгует, который раздает в долг под проценты. Его кумир - деньги, о приумножении которых он только и думает. Капитал ему достался по наследству, добыт неизвестно какими, но какими-то нечистыми средствами».

Даль в своём словаре даёт следующее определение слова «кулак»: «Скупец, скряга, жидомор, кремень, крепыш; перекупщик, переторговщик, маклак, прасол, сводчик, особ. в хлебной торговля, на базарах и пристанях, сам безденежный, живет обманом, обчетом, обмером; маяк орл. орел, тархан тамб. варяг моск. торгаш с малыми деньжонками, ездит по деревням, скупая холст, пряжу...»

Столыпин: «В настоящее время более сильный крестьянин превращается обыкновенно в кулака, эксплуататора своих однообщественников, по образному выражению — мироеда».

То есть «кулак» - резко негативное понятие в русском языке тех лет. Зажиточный хозяин – далеко не обязательно кулак.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Мифы о кулаках
Ответ #123 - 13.05.2017 :: 21:11:09
 
Антон_ писал(а) 13.05.2017 :: 20:26:19:
Зажиточный хозяин – далеко не обязательно кулак.


Антон_ писал(а) 13.05.2017 :: 20:26:19:
Столыпин: «В настоящее время более сильный крестьянин превращается обыкновенно в кулака,

Столыпин - понимал! Хоть и не марксист. Превращается. Хошь не хошь а жизнь заставит превратиться.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Мифы о кулаках
Ответ #124 - 13.05.2017 :: 21:36:02
 
Профессор Эмиль Дилон, в 1877-1914 гг. живший в России и которого трудно заподозрить в симпатиях к большевикам писал: "Из всех человеческих монстров, которых мне приходилось когда-нибудь встречать во время путешествия (по России), не могу вспомнить более злобных и отвратительных, чем кулак".

Неудивительно, что его мнение разделяло подавляющее большинство русских крестьян.

Даже западные антисоветски настроенные историки признают, что батраки у кулаков работали в поистину рабских условиях, только для того, чтобы их семья выжила хотя бы ещё год. Пользуясь безвыходным положением положением своих соседей кулаки мёртвой хваткой вцеплялись в горло бедняку. Прозвища кулака в деревне «мироед» и «кровопийца» придумали вовсе не большевики, они появились в народе повсеместно и задолго до Революции, со столыпинской реформы.

Кулак при первой возможности всегда занимался то к чему имел природную склонность – преступной деятельностью.

Очень характерно, что в секретном документе ОГПУ от 1933 г. созданном на основе анализа преступлений предшествующих лет предназначавшийся для личногосостава спецслужб СССР какой способ хищения хлеба идёт под номером 1: «Хищение хлеба на корню группами в 25–50 человек в ночное время под руководством кулаков и раскулаченных».

Именно таким образом и делались состояния «экономически эффективных хозяев», на которых по своей глупости и подлости молятся антисоветчики. Воровство, грабёж, мошенничество и прочие эффективные технологии обогащения любой ценой.

Да, кулак был весьма эффективным организатором. Правда, в первую очередь - преступной деятельности, мошенничества, обмана и всякой другой гнусности, а вовсе не передового производства.

Классическим приёмом кулаков была «отработка». Например, приходит весной безлошадный крестьянин к кулаку просить лошадь для пахоты, а кулак ставит условие: «Сначала вспаши мне вот столько-то, а потом будешь пахать себе». Ну правда, не пахать же «наиболее работящему хозяину» свою землю самому? Для этого есть должники. Особенность климата России в том, что сев нужно вести в очень короткие сроки, когда земля уже прогрелась, но ещё не высохла. Это период, когда крестьяне всегда работали до упаду, в условиях России действительно «день год кормит». Однако, пока бедняк пашет землю для кулака, его участок высыхает. Осенью оказывается, что урожайность у кулака в два-три раза выше, чем у бедняка. Это ли не доказательство эффективности кулака и его удивительного трудолюбия? Получается так, что бедняк в конце зимы опять пойдёт кланяться в ноги кулаку, просить хлеба, чтобы семья не умерла с голоду. Кулак опять даст хлеба – под проценты. За отработку или ещё за что и хомут на шее бедняка будет затягиваться всё сильнее и становиться всё тяжелее.

Нормальный порядочный человек просто не сможет обращаться со своими соседями обращаться так, как обращались кулаки и капиталисты – не хватит совести и в этом он проиграет мерзавцу и кровососу кулаку, каким бы работящим порядочный человек ни был. Кулак - это не особо работящий крестьянин, как всех пытаются усиленно убедить со времён перестройки (на самом деле, это классический западный антисоветский штамп, относящийся к пропаганде ещё 30-х годов), кулак – это в первую очередь, сельский ростовщик и кровопийца.

Важной статьёй дохода кулака была сдача в аренду сельскохозяйственного инвентаря и тяглового скота, которого у него нередко был избыток. (там же) Понятно, почему с такой ненавистью кулак относился к тракторам и портил их при первой возможности – его исключительное положение как владельца тягловой силы превращалось в ноль с массовым внедрением тракторов.

Как отнёсся кулак к идеи коллективизации? Да как и должен был отнестись – с лютой животной ненавистью, просто до дрожи. В новом, намного более справедливом обществе, мироедам места не было, их качества были не только не востребованы, а оказались презираемы.

Колхоз – гарантия того, что бедняки уйдут туда, получат трактор и больше не будут пахать кулаку пашню по весне. Колхоз – это агроном, который будет применять произведённые на новых заводах удобрения, о которых в деревне слыхом не слыхали и урожайность резко возрастёт до величин, несоизмеримых с урожайностью самых продвинутых частников. Колхоз – это школа с учительницей и фельдшером, которые будут помогать и учить бесплатно одинаково для всех – у кого деньгие есть и у кого их нет, учить и лечить одинаково и бедных, и богатых. Путёвку в жизнь получит не тот ребёнок, у чьего папы больше денег, а тот, у кого лично больше способностей. Разве могут «эффективные собственники» перенести такое надругательство? Они отлично понимали, что при развитии колхозоы кулакам в деревне просто не останется место и сделали всё возможное и невозможное, чтобы сорвать развитие колхозов в СССР.

Да, на одной чаше весов стояла судьба мерзких человекозверей - кулаков, а на другой – судьба всей страны.

Пострадала ли эта часть? Безусловно. Уж очень сильно она нарывалась на неприятности. Советская Власть на удивление долго терпела кулаков.

Кулаки (сельская буржуазия) активно воевали против Советской Власти в Гражданскую, но не столько в составе разнообразных белых армий, сколько в местных бандах различного размера, нередко включавших тысячи штыков и сабель. После войны это оружие, вплоть до пулемётов фактически сохранилось на руках, готовое выстрелить в любой момент.

Кулак представлял собой мощный полукриминальный слой с практически всеобщей круговой порукой «эффективных хозяев». Именно это позволяло ему держать под контролем деревню. Кулацкий террор и вредительство с 1924 года быстро шли по нарастающей, причём агрессивной стороной были именно кулаки. Они решили террором, саботажем и диверсиями сломить Советскую Власть. По сути, это необъявленная гражданская война.

В 1928 году на территории РСФСР кулаками было совершено 1307 терактов, в том числе свыше 400 убийств коммунистов, активистов, учителей, милиционеров и трактористов. В 1929 году только в деревнях и селах центральных районов России отмечено 1002 теракта, из них 384 убийства и 141 поджог колхозных построек. В реальности ситуация была намного тяжелее – очень много убийств поджогов и диверсий не фиксировалось из-за слабости правоохранительных органов или было оформлено как несчастные случаи. Кулаки буквально истребляли людей сотнями тысячами, причём лучших людей.

С июля по сентябрь 1929 года:

«Зарегистрировано по Союзу, кроме национальных районов, 1108 террористических актов, считая лишь убийства, ранения, покушения на убийства, поджоги и имущественное вредительство. Из месяца в месяц количество терактов возрастает: июль – 275, август – 375, сентябрь – 458. При этом нужно иметь ввиду, что данные за сентябрь еще не окончательные...».

В сентябре 1928 г – спецслужбы СССР регистрируют почти двухкратный рост жертв кулацкого террора. Количество кулацких терактов по сравнению с 1926 годом выросло втрое. Это было последней каплей. Не стоит удивляться, что власть вынудили на ответные меры по отношению к преступникам. Многолетнему издевательству надо было положить конец, иначе это не власть. А что еще ей оставалось делать перед – капитулировать перед террористами?! Проведение сплошной коллективизации и раскулачивание (чтобы выбить базу из-под преступников) в очень значительной мере было вызвано именно попытками враждебных социальных групп разжечь новую гражданскую войну.

Из партийных документов и планов ясно, что настолько массовая коллективизация поначалу не планировалась. Реальность показала, что местная власть очень плохо управляема, совершенно не отлажена и просто заполонена случайными и малограмотными людьми, что, в общем, нисколько не удивительно, учитывая исходный уровень грамотности в доставшейся Совеской Власти стране.

Коллективизация вызвала бешеное сопротивление кулаков. Они пошли ва-банк, пытаясь не просто вредить всеми силами и вести пропаганду, а поднимать самые натуральные массовые мятежи и возглавить любое недовольство крестьян.

Уже в 1929 г. в стране было зарегистрировано более 1300 выступлений и мятежей, в них участвовало более 300 тысяч человек. 

С января по апрель 1930 года органами ОГПУ было зарегистрировано 6117 антиколхозных выступлений, в которых участвовали 1755300 человек. Количество выступлений впечатляет впечатляет. Однако, это далеко не крестьянская война – в выступлениях приняли участие менее 3% советских крестьян или 5% активного сельского населения. Массовые выступления затронули около 10 тыс. колхозов, что составляло 5% от общего числа колхозов в стране. То есть и речи не может быть о каких-либо всеобщих протестах. На Украине, например, в 1930 г протестные выступления случились в 1000 населённых пунктов. Кажется много? На Украине в те годы было 30 тыс. населённых пунктов, не считая мелких хуторов. То есть ситуация была неприятной и опасной, но не может быть и ни о какой «крестьянской войне», как ни пытались её разжечь кулаки и их союзники.

В подавляющем большинстве случаев выступления крестьян проходили так: покричав перед сельсоветом и похватав председателя колхоза или сельсовета за грудки, крестьяне расходились по домам и на этом всё заканчивалось.

Существенно реже были антиколхозные выступления, как правило, организованные и руководимые кулаками, типичной в таком случае была ситация, когда толпа захватывала сельсовет, выбивала там стекла и утсраивала беспорядок, побила представителей власти, включая милиционера, если он там оказывался, затем била стёкла и устраивала разгром в домах активистов, затем растаскивала по домам колхозные семена и скот.

Как правило, такие выступления не приводили к репрессиям со стороны власти, на народ в таких случаях, как правило, пытались действовать убеждением. Иногда арестовывали отличившихся в небольшом погроме крестьян, но обычно скоро выпускали, дав суток 10-15 административного наказания за хулиганство. То есть с людьми пытались обращаться очень мягко. Попробовала бы, например, группа фермеров в США что в те годы, что сейчас, избить представителя власти или напасть на полицейского – огонь на поражение откроют после первого предупреждения «замри», а арестованные сели бы за решётку надолго.

Царская власть запросто открывала не просто ружейный, а артиллерийский огонь по деревням и незатейливо вешала бунтующих крестьян вдоль дорог на «столыпинском галстуке.» А уж массовые порки и избиения выступивших крестьян, доведённых до отчаяния, вообще никто не считал. В таком случае в деревню вводились войска и жандармы или под управлением урядников – казаки, в ряде мест – служилые татары-касимовци или калмыки и приступали к массовым экзекуциям. Советская Власть вела себя принципиально по-другому, что в основная масса народа оценивала, принимая её как «свою, народную» и такого рода выступления рассматривались более как внутрисемейная ссора между «своими.»

http://www.great-country.ru/articles/sssr/sov_selo/00024.html
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #125 - 13.05.2017 :: 22:47:07
 
scriptorru писал(а) 13.05.2017 :: 16:55:40:
Полезная тема.


И не новая, а потому присоединяется к предыдущей.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #126 - 13.05.2017 :: 22:49:54
 
иван васильевич писал(а) 13.05.2017 :: 21:11:09:
Столыпин - понимал! Хоть и не марксист. Превращается. Хошь не хошь а жизнь заставит превратиться.


Т.е. шел объективный процесс социально-экономического расслоения крестьянства, но тут вылезли большевики и стали как всегда указывать природе, что и как в ней должно происходить.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #127 - 13.05.2017 :: 23:06:03
 
Антон_ писал(а) 13.05.2017 :: 21:36:02:
Очень характерно, что в секретном документе ОГПУ от 1933 г. созданном на основе анализа преступлений предшествующих лет предназначавшийся для личногосостава спецслужб СССР какой способ хищения хлеба идёт под номером 1: «Хищение хлеба на корню группами в 25–50 человек в ночное время под руководством кулаков и раскулаченных».

Именно таким образом и делались состояния «экономически эффективных хозяев», на которых по своей глупости и подлости молятся антисоветчики. Воровство, грабёж, мошенничество и прочие эффективные технологии обогащения любой ценой.


Это каким же надо быть идиотом, чтобы такое писать.
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Кулаки
Ответ #128 - 14.05.2017 :: 00:04:35
 
EvS писал(а) 13.05.2017 :: 22:49:54:
но тут вылезли большевики и стали как всегда указывать природе, что и как в ней должно происходить.


А причем тут большевики? Кулаки были задолго до их прихода к власти.

EvS писал(а) 13.05.2017 :: 23:06:03:
Это каким же надо быть идиотом, чтобы такое писать.


Что вас смущает? Кулаки действительно обогащались неправедными способами. В основном, за счет ростовщичества и эксплуатации односельчан.

Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Кулаки
Ответ #129 - 14.05.2017 :: 15:33:15
 
EvS писал(а) 13.05.2017 :: 23:06:03:
Это каким же надо быть идиотом, чтобы такое писать.

У Вас есть свое мнение на сей счет?
Поделитесь.
А мы оценим кто Вы есть.
Написать коротенькую все отрицающую фразу - сможет всякий.
А вот привести хоть какие-то аргументы подтверждающие его слова - только имеющий хоть немножечко ума.
Блесните им!!! Смех
Что Вы сможете возразить графу Игнатьеву:
"Живя в Париже и читая уже много лет спустя о кулаках, я мысленно видел старшину Владимира с цепью на шее, осанистого, хитрого, молчаливого, сознающего свое превосходство; или церковного старосту Владимира Конашевского в зайцевской церкви: он ставит свечки, истово крестится и при каждом поклоне заглядывает из-под локтя назад на приход, которому должен показывать пример благочестия, - в нищем Конашеве из пятнадцати дворов у него одного изба в три сруба с резью".
А середняками я представлял себе наших соседей карповских, работавших полвремени у себя, а полвремени у нас, снимая на обработку картофельные или льняные десятины. У них было по одной-две коровы, по одной-две лошади, не то что у кузнецовских, которые поставляли мощный обоз для зимней возки морозовского леса или нашего спирта".
https://profilib.com/chtenie/115659/aleksey-ignatev-pyatdesyat-let-v-stroyu-5.ph
p
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Кулаки
Ответ #130 - 14.05.2017 :: 16:54:06
 
EvS писал(а) 13.05.2017 :: 22:49:54:
Т.е. шел объективный процесс социально-экономического расслоения крестьянства,

Крестьяне - часть государства, которое проводит определенную экономическую политику, последняя определяет, каковы особенности этого самого процесса расслоения...
Победоносцев ситуацию хорошо охарактеризовал:
"К. П. Победоносцев был искренним в своей любви к народу. «Мы живем в ином мире сравнительно с тем, что было лет 40-50 назад,— писал он Николаю II в 1898 году.— Массы народные издавна коснели в бедности, нищете, невежестве и терпели от насилия сверху. Но они терпели, жили и умирали бессознательно... В последнее время эта бессознательность миновала, умножились средства сообщения, и вопиющая разница между нищетой одних и богатством и роскошью других стала еще разительнее... Образовались во множестве несметные капиталы, скопленные в одних руках... Все это легло на массу страшною тягостью, в иных местах невыносимою. Душа народная стала возмущаться. Стали подниматься всюду вопросы: для чего мы страдаем? А другие обогащаются нашим трудом, кровью и потом? И к чему служат власти, которые в течение тысячелетий ничего не могли устроить для нашего облегчения? И к чему это правительство, которое только гнетет нас своими податями, правителями, судами?»133"
Источник:Нефёдов С. А. История России. Факторный анализ. Том 2. От окончания Смуты до Февральской революции   2010 с.403

"Рассуждая в своих «Воспоминаниях» о своекорыстии дворянства, С. Ю. Витте писал, что «в настоящее время имеется большое число дворян, которые не отделяют своего блага от блага народного... К сожалению, такие дворяне составляют меньшинство, большинство же дворян в смысле государственном представляет кучку дегенератов, которые кроме своих личных интересов и удовлетворения своих похотей - ничего не признают...»164" там же с. 411

С другой стороны, объективной реальностью была проблема аграрного перенаселения
"С. Ю. Витте писал, что «весь этот материал представляет собою богатые данные для всех исследований и даже для всяких научных исследований»204. «Комиссия 1901 года» сделала «общее заключение о крайне неудовлетворительном состоянии земледельческого промысла в большинстве земледельческих районов, обнимающих весь центр, весь восток и даже часть юга и... о менее успешном развитии или даже об упадке благосостояния в этой обширной области»205. Выводы «Комиссии 1901 года» сводились к тому, что главной причиной «упадка благосостояния» является перенаселение. Подсчитав общее число рабочих, необходимых для промышленности, ремесла и сельского хозяйства, комиссия нашла, что для 50 губерний Европейской России количество излишних рабочих составляло 23 млн., а процент излишних рабочих к наличному числу их составлял 52%. Особенно высоким этот процент был на Черноземье, где он составлял от 64 до 67%206." там же с.423

"В итоге, при любом подходе, как отмечал П. Г. Рындзюнский, «наличие аграрного перенаселения в пореформенной России - факт несомненный... »213" там же с. 424

"«В умах всех деятелей провинции того времени, т. е. 1903-1904 гг.,— писал С. Ю. Витте, —бродила мысль о необходимости для предотвращения бедствий революции сделать некоторые реформы... Все революции происходят от того, что правительства вовремя не удовлетворяют назревшие народные потребности»230." там же с. 424
Такой вот общий фон объективной реальности.
Наверх
« Последняя редакция: 14.05.2017 :: 17:23:02 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Кулаки
Ответ #131 - 14.05.2017 :: 17:11:25
 
EvS писал(а) 13.05.2017 :: 22:49:54:
Т.е. шел объективный процесс социально-экономического расслоения крестьянства,

А сможете эти слова доказать?
Я вот к примеру уверен,что большая часть "кулаков" к крестьянству не относились.
Скорее всего это были или служители церкви,либо торговцы(как тогда говорили - "лавошники").
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Кулаки
Ответ #132 - 14.05.2017 :: 17:56:29
 
А.Н.Энгельгардт. Письма из деревни (1872-1887 гг.)
Полезное 10-е письмо от  3 декабря 1880 года, собственно кто такой кулак http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/ENGLGRDT/10.htm
"У  этого  все  зиждется не на земле,  не на хозяйстве,  не на труде,  а на капитале,  на который он  торгует,
который  раздает  в  долг  под  проценты."

Наверх
 

Дозволено цензурою.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Кулаки
Ответ #133 - 14.05.2017 :: 23:49:06
 
EvS писал(а) 13.05.2017 :: 22:49:54:
Т.е. шел объективный процесс социально-экономического расслоения крестьянства, но тут вылезли большевики и стали как всегда указывать природе, что и как в ней должно происходить.

Так если процесс естественный, кто же его повернёт?
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Кулаки
Ответ #134 - 15.05.2017 :: 09:42:53
 
Ярослав Стебко писал(а) 14.05.2017 :: 23:49:06:
EvS писал(а) 13.05.2017 :: 22:49:54:
Т.е. шел объективный процесс социально-экономического расслоения крестьянства, но тут вылезли большевики и стали как всегда указывать природе, что и как в ней должно происходить.

Так если процесс естественный, кто же его повернёт?

Я думаю,что Ваш оппонент воспитанный на "трудах"Солженицына и Резуна надолго "засядет в кущах".
Для того что-бы спорить на сей счет нужно знать азы по крестьянству в те времена,а не смотреть с высоты диванного стратега. Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
SPAD
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 147

СПбГУ
Re: Кулаки
Ответ #135 - 15.05.2017 :: 22:54:51
 
EvS писал(а) 13.05.2017 :: 22:49:54:
Т.е. шел объективный процесс социально-экономического расслоения крестьянства, но тут вылезли большевики и стали как всегда указывать природе, что и как в ней должно происходить.

Так ведь люди тем и отличаются от животных, что постоянно "вылезают" и указывают природе (в силу возможностей человечества), что и как должно происходить. При помощи систем, например, здравоохранения, социальной и правоохранительной.

Что может быть проиллюстрировано некоторыми примерами.
1)Грабят человека в подворотне. Идет объективный процесс перераспределения собственности. "Но тут вылезла полиция и начала указывать, что и как должно происходить."

2)Умирает от инфекции ребенок. Идет объективный процесс, когда сильнейшие (микроорганизмы) побеждают слабого. "Но тут вылезла медицина со своими антибиотиками и начала указывать природе, что и как должно происходить."

3)Наконец то был запущен объективный процесс вымирания "лишнего населения, не вписавшегося в рынок". "Но тут вылезло государство со своими пенсиями и пособиями..."

Процесс не может считаться "положительным" (а вмешательство в него отрицательным) явлением только на том основании, что он "объективный".

Антон_ писал(а) 14.05.2017 :: 00:04:35:
Что вас смущает? Кулаки действительно обогащались неправедными способами. В основном, за счет ростовщичества и эксплуатации односельчан.
Меня, например, смущает, что на основании цитаты из документа "хищение...под руководством кулаков и раскулаченных" делается вывод, что "таким образом делались состояния", хотя из цитаты явно следует, что на момент хищения состояние уже "сделано" (кулаки), а некоторыми даже уже и утеряно (раскулаченные).

Поскольку логическая несостоятельность вывода совершенно очевидна, то и выражается удивление "каким же идиотом надо быть".

Ярослав Стебко писал(а) 14.05.2017 :: 23:49:06:
Так если процесс естественный, кто же его повернёт?


В принципе, Ваш вопрос понятен, но сформулирован, на мой взгляд, некорректно. Во-первых, имелся в виду объективный процесс (а он вполне может быть и искусственным), а во-вторых, случаи "поворота" (например, прекращения или существенной коррекции) естественных процессов человеком отнюдь не редкость.

ИМХО, в обсуждении не учтен один важный момент. Термином "кулак", "кулачество" во времена Энгельгардта и в период коллективизации обозначались разные группы крестьянства. Хотя они в значительной степени пересекаются, но всё же не тождественны.

Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Кулаки
Ответ #136 - 16.05.2017 :: 06:02:50
 
SPAD писал(а) 15.05.2017 :: 22:54:51:
ИМХО, в обсуждении не учтен один важный момент.

Почему не учтен? Просто, никто не потрудился продолжить далее ...
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Кулаки
Ответ #137 - 16.05.2017 :: 09:57:35
 
SPAD писал(а) 15.05.2017 :: 22:54:51:
ИМХО, в обсуждении не учтен один важный момент. Термином "кулак", "кулачество" во времена Энгельгардта и в период коллективизации обозначались разные группы крестьянства. Хотя они в значительной степени пересекаются, но всё же не тождественны.

Зря Вы так думаете.
Что с Вашей точки зрения представлял из себя "кулак" до 1917 и что в 1925?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #138 - 18.05.2017 :: 12:05:27
 
Антон_ писал(а) 14.05.2017 :: 00:04:35:
А причем тут большевики? Кулаки были задолго до их прихода к власти.


При том что до них были, а при них исчезли. Заодно с крестьянством и не только.

Антон_ писал(а) 14.05.2017 :: 00:04:35:
EvS писал(а) 13.05.2017 :: 23:06:03:
Это каким же надо быть идиотом, чтобы такое писать.


Что вас смущает? Кулаки действительно обогащались неправедными способами. В основном, за счет ростовщичества и эксплуатации односельчан.


А в перле на который и была реакция говорилось о краже на корню как источнике богатства.

Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #139 - 18.05.2017 :: 12:10:05
 
Кадук писал(а) 14.05.2017 :: 15:33:15:
Что Вы сможете возразить графу Игнатьеву


Возразить целому графу? Да ни в жисть.
Теперь внукам рассказывать буду, что если который с цепью на шее, осанистый, хитрый, молчаливый, сознающий свое превосходство, то это сто пудов -кулак. А ежели он ставит свечки, истово крестится и при каждом поклоне заглядывает из-под локтя назад на приход, которому должен показывать пример благочестия, - в нищем Конашеве из пятнадцати дворов у него одного изба в три сруба с резью, то это вообще суперкулак.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 73
Печать