Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Кулаки

Ловкие дельцы    
  4 (15.4%)
Все имущество и землю украли    
  1 (3.8%)
Заработали свое потом и кровью    
  9 (34.6%)
Заслуживают экспроприации    
  4 (15.4%)
Заслуживают выселения вместе с семьями    
  0 (0.0%)
Затрудняюсь ответить    
  4 (15.4%)
Большевики сволочи    
  3 (11.5%)
Автор сволочь марает славное прошлое    
  0 (0.0%)
Единоличникам не место в нашем справедливом мире    
  1 (3.8%)




Всего голосов: 26
« Последняя модификация: Amaro Shakur : 27.05.2013 :: 13:50:42 »

Страниц: 1 ... 55 56 57 58 59 ... 73
Печать
Кулаки (Прочитано 328792 раз)
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #1120 - 26.06.2017 :: 00:26:07
 
Кадук писал(а) 25.06.2017 :: 23:20:25:
Значит платили хозяину рынка.

Разумеется! Арендную плату, в неё всё включено.

Кадук писал(а) 25.06.2017 :: 23:20:25:
Так Вы-же настаивали,что они "чушь".

Так я же даже пример привел, как один знакомый с того же рынка ещё, кроме аренды платил каким-то непонятным ребятам. И после наших разъяснений перестал им платить. Об этом я и говорил

Кадук писал(а) 25.06.2017 :: 23:20:25:
Вы уж как-то определитесь платили вы кому-то за "услуги" или нет. Константин.Противоречивость - первый признак лжи.

Так вроде я не меняю своего мнения и противоречий в моих словах нет
Наверх
 
Константин Ф
+++
Вне Форума



Сообщений: 2828
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #1121 - 26.06.2017 :: 00:31:18
 
Кадук писал(а) 20.06.2017 :: 20:05:41:
Вы видимо никогда на базаре не торговали.Я расскажу Вам как оно есть на самом деле.Вы приезжаете с товаром и тут-же появляются перекупщики.Отказались продать - если товара много тут-же появляются "власти" и начинают с Вас выдавливать денюжку по закону.
Позже придут ребята
которые за умеренную плату будут Вас охранять.


Кадук писал(а) 24.06.2017 :: 14:15:55:
Константин Ф писал(а) 21.06.2017 :: 23:17:07:
Вы это чего? Намекаете на то, что к вам ребята подходили и вымогали деньги? И вы таки платили?

Смайл
Они не подходят.

Вы сами их найдете. Подмигивание


Кадук писал(а) 25.06.2017 :: 23:20:25:
Противоречивость - первый признак лжи.  Подмигивание Смех


полностью согласен  Смех Смех Смех хоть в чем-то вы правы!
Наверх
 
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Кулаки
Ответ #1122 - 26.06.2017 :: 07:30:40
 
Как известно нэп основывался на многоукладности экономики.
Это значит, что на рынке стояли рядом гос предприниматели, кооперативные и акционерные компании,а кулаки единоличники вели дела намного лучше чем вышеперечисленные
Кулаков можно назвать жертвой недобросовестной конкуренции
Они заставляли крутится конкурентов. поэтому сработал основной принцип капитализма разори конкурента и его клиенты и прибыль достанется тебе, иначе он разорит тебя.
Кроме этого финансовая независимость кулаков  уничтожала основы командной экономики.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Кулаки
Ответ #1123 - 26.06.2017 :: 22:51:49
 
оптимист писал(а) 26.06.2017 :: 07:30:40:
Кулаков можно назвать жертвой недобросовестной конкуренции

В каком-то смысле.
И ведь был и другой путь.
"На  тему  о  нэпе,  я  помню,  бывали  частые  споры  среди   партийных руководящих  кадров и  в  волости, и в уезде.  В уезд  нас часто вызывали  и обязательно,  как  говорили тогда  (да и сейчас говорят), для накачки за то, что мало  мы  продаем хлеба через  кооперацию,  мало  продаем  мяса и других продуктов питания. Я как секретарь райкома почти каждый день ходил  на базар и присматривался. Тогда лозунги  были "Учиться торговать!" и "Кто кого?". Мы через кооперацию  должны были победить  торговцев  и торговлю взять в  свои, государственные  руки,  но не  путем  административных мер,  а путем  лучшей кооперативной торговли. Мы  стремились дешевле продавать, лучше обслуживать, иметь  более  качественный  товар.  Вот  рычаги,  которыми  мы  должны  были овладеть. Бывало,  иду  по базару, смотрю -- наши  кооперативные лотки торгуют, и частник рядом  сидит. Мне  всегда  было больно  смотреть, потому что  больше толпилось людей  у  частных магазинов, а  ведь это были рабочие и  служащие, других на руднике не было. Почему так получалось?  Мясо у нас было  не хуже. Частник брал  за  счет лучшей расфасовки, более  внимательного  отношения.  К тому же хозяйка хочет выбрать, хочет немножко поковыряться, посмотреть  то и другое,  пощупать  руками, вот торговец ее и обхаживал. Кроме  того, частник уже  имел  своих постоянных покупателей, которым  он давал в  кредит,  а это имело большое значение. Кооперативы этого не делали. Бывало, я, обойдя базар, сейчас же направлял свои стопы в кооператив, в главный магазин, и там встречался  со своим другом Ваней Косвинским.... Вот, помню, как только дверь открываю, он сразу: "Ну, что, идешь опять ругать?". "Да,  иду ругать". --  "Я сам уже ходил, сам смотрел. Что  я могу сделать? Мы  все  делаем, что, казалось  бы, нужно, а  все-таки  больше привлекают покупателя частные торговцы". (Хрущев_Воспоминания)

Если бы продолжили это "состязание" с частником рано или поздно нашли бы приемы как торговать  лучше, не могли не найти. А теперь все сначала когда нибудь придется таки начинать.

Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #1124 - 27.06.2017 :: 22:19:54
 
иван васильевич писал(а) 26.06.2017 :: 22:51:49:
Если бы продолжили это "состязание" с частником рано или поздно нашли бы приемы как торговатьлучше, не могли не найти.


Не нашли бы. Мировосприятие не то.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Кулаки
Ответ #1125 - 28.06.2017 :: 00:46:50
 
EvS писал(а) 27.06.2017 :: 22:19:54:
Не нашли бы. Мировосприятие не то.

Как можно хороо торговать, если не учитывать прибыль?
Наверх
 
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Кулаки
Ответ #1126 - 28.06.2017 :: 11:29:37
 
иван васильевич писал(а) 26.06.2017 :: 22:51:49:
И ведь был и другой путь

Не было другого пути есть мировой опыт который периодичность кризиса признает 7-12 лет
для СССР 1919-1928-РОЖДЕНИЕ И УМЕРАНИЕ НЭПМАНОВ И КУЛАКОВ
Это как  природе много травы порождает много овец -эти овцы съедают траву и мрут с голоду
Наверх
 
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Кулаки
Ответ #1127 - 28.06.2017 :: 11:34:23
 
много торговцев порождает большое количество желающих ограбить их а когда ограбленные умрут то и похитителям есть нечего
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Кулаки
Ответ #1128 - 28.06.2017 :: 12:17:58
 
EvS писал(а) 27.06.2017 :: 22:19:54:
Не нашли бы. Мировосприятие не то.

Вы о ком говорите?
О "клерках" сидящих в райкомах и обкомах которые ничего не понимая в сельском хозяйстве просто ползли вверх по партийной лестнице или о председателях некоторых колхозов которых сдерживали лишь ограничения от тех-же парткомов и обкомов?
Были ведь в СССР колхозы-миллионеры у которых был почти полный цикл производства.
Им не хватало возможности самим реализовывать свою продукцию.
Заставляли все сбывать через КООП.
Зависть один из тягчайших грехов,но именно он и не давал возможности простому колхознику зарабатывать больше чем первый секретарь обкома.
Вы ведь не против,что несколько десятков фермеров США с членами семей объединившихся в сельхоз корпорацию(колхоз) могут успешно конкурировать на рынке сельхоз продукции.
Почему не допускаете ,что в СССР некоторые колхозы могли успешно конкурировать с совхозами ,а тем более с одиночками?
Одиночка способен прокормить лишь себя и свою семью конкурируя с фабрикой по выпуску ножниц,да и то лишь затачивая старые , по цене заточки гораздо ниже чем цена новых ножниц,но не более. Смех
Если Вы собираете группу специалистов со своими инструментами оговаривая при этом кто чем будет заниматься и какой процент он будет получать за выполненную работу то Вы создаете по сути коллективное предприятие-хозяйство(колхоз)
И вряд-ли какой либо одиночка будет способен с Вами конкурировать. Подмигивание
Согласны?
А это значит,что частник- землепашец с колхозом конкурировать не мог априори.
Заболей в хозяйстве частника-единоличника хозяин - катастрофа.
В колхозе - небольшая но легко преодолимая трудность.   
Наверх
« Последняя редакция: 28.06.2017 :: 12:26:31 от Кадук »  

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #1129 - 29.06.2017 :: 10:19:48
 
Кадук писал(а) 28.06.2017 :: 12:17:58:
EvS писал(а) 27.06.2017 :: 22:19:54:
Не нашли бы. Мировосприятие не то.

Вы о ком говорите?
О "клерках" сидящих в райкомах и обкомах которые ничего не понимая в сельском хозяйстве просто ползли вверх по партийной лестнице или о председателях некоторых колхозов которых сдерживали лишь ограничения от тех-же парткомов и обкомов?
Были ведь в СССР колхозы-миллионеры у которых был почти полный цикл производства.
Им не хватало возможности самим реализовывать свою продукцию.
Заставляли все сбывать через КООП.
Зависть один из тягчайших грехов,но именно он и не давал возможности простому колхознику зарабатывать больше чем первый секретарь обкома.
Вы ведь не против,что несколько десятков фермеров США с членами семей объединившихся в сельхоз корпорацию(колхоз) могут успешно конкурировать на рынке сельхоз продукции.
Почему не допускаете ,что в СССР некоторые колхозы могли успешно конкурировать с совхозами ,а тем более с одиночками?
Одиночка способен прокормить лишь себя и свою семью конкурируя с фабрикой по выпуску ножниц,да и то лишь затачивая старые , по цене заточки гораздо ниже чем цена новых ножниц,но не более. Смех
Если Вы собираете группу специалистов со своими инструментами оговаривая при этом кто чем будет заниматься и какой процент он будет получать за выполненную работу то Вы создаете по сути коллективное предприятие-хозяйство(колхоз)
И вряд-ли какой либо одиночка будет способен с Вами конкурировать. Подмигивание
Согласны?
А это значит,что частник- землепашец с колхозом конкурировать не мог априори.
Заболей в хозяйстве частника-единоличника хозяин - катастрофа.
В колхозе - небольшая но легко преодолимая трудность.   


Хорошая речь.
Жалко, что не понятно к чему высказана.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Кулаки
Ответ #1130 - 29.06.2017 :: 13:32:46
 
EvS писал(а) 29.06.2017 :: 10:19:48:
Хорошая речь.
Жалко, что не понятно к чему высказана.

Просто видимо Вы не владеете абстрактным мышлением. Смех
Или-же не найдя внятного ответа тупо соскакиваете с разговора. Подмигивание
Ничего.С возрастом первое возможно появится,а вот второе не лечится.

Я у Вас переспросил,что означают Ваши слова о мировосприятии.
И привел примеры. Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Кулаки
Ответ #1131 - 29.06.2017 :: 22:50:07
 
Кадук писал(а) 28.06.2017 :: 12:17:58:
А это значит,что частник- землепашец с колхозом конкурировать не мог априори.


Так во всём мире.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Кулаки
Ответ #1132 - 30.06.2017 :: 02:00:33
 
НВД писал(а) 29.06.2017 :: 22:50:07:
Так во всём мире.


Че во всем мире? Колхозы выиграли конкуренцию?))) Колхоз путь Рузвельта из Калифорнии выдает зерна на горА? Вы хоть думайте, когда пишете
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Кулаки
Ответ #1133 - 30.06.2017 :: 13:07:38
 
Руританин писал(а) 30.06.2017 :: 02:00:33:
НВД писал(а) 29.06.2017 :: 22:50:07:
Так во всём мире.


Че во всем мире? Колхозы выиграли конкуренцию?))) Колхоз путь Рузвельта из Калифорнии выдает зерна на горА? Вы хоть думайте, когда пишете


Я думаю и даже понимаю смысл слов, которые пишу.

Единоличники проигрывают везде и во всём крупным агрохозяйствам.

Самый примитивный и доходчивый пример.
Берём какую-нибудь латифундию в Сальвадоре. Разбиваем ея на сто участков и отдаём пеонам в пользование бесплатно и навсегда - мечта местных марксистов.
Как Вы думаете (как будет на самом деле я точно знаю, меня Ваше мнение интересует) - эти сто участков дадут ту же продукцию на протяжении пяти лет, что и латифундия или нет?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #1134 - 30.06.2017 :: 13:39:28
 
НВД писал(а) 30.06.2017 :: 13:07:38:
крупным агрохозяйствам.


С каких пирогов у нас крупные агрохозяйства стали колхозами? Ну кибуц где-то рядом, ну китайские коммуны, а но агрохозяйства тут при чем с наемными работниками.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Кулаки
Ответ #1135 - 30.06.2017 :: 15:27:24
 
Хороший пример победы социалистического хозяйствования над капиталисстическим
http://rossyu.livejournal.com/62664.html
Вся суть соревнования Совка с Западом

А можно рассказать милый эпизод из истории социалистической Кубы? Спасибо.

Однажды великий вождь кубинского народа товарищ Фидель Кастро поставил перед животноводами страны грандиозную задачу — вывести Кубу на первое место в мире по надоям молока с коровы.

Итак, задача поставить рекорд была поставлена. Но сначала нужно же специалистов привлечь? Из СССР приглашать не очень хотелось — успехи Советского Союза в животноводстве товарища Фиделя не убеждали. Поэтому пригласили экспертов из капиталистической Канады.

Те приехали, занялись делом и выдали вердикт: Рекордных надоев добиться страна может. Но нужны идеальный климат, идеальные почвы, идеальные корма, идеальные санитарные условия, идеальные витамины, идеальное вакцинирование коров, идеальное обслуживание, идеальное оборудование, идеальные условия содержания и прочее, и прочее, и прочее. Эксперты расходы подсчитали, положили перед Политбюро расчёты бюджета... Политбюро ахнуло, горько вздохнуло, поняло, что рекордов ждать не приходится.

Но тут встрепенулся товарищ Фидель: - А одну корову можно на рекорд запустить? - Можно! Хотя стоить будет дорого. - Коммунистическая партия и кубинский народ за расходами не постоят, главное — рекорд установить! Чтобы весь мир знал, что на Кубе, благодаря руководству родной партии и курсу на построение социализма достигнуты самые лучшие в мире удои.

Канадским экспертам заплатили бешеные деньги с одним требованием - поставьте рекорд! Хоть на одной корове, но рекорд! Канадцы так и обещали - одну корову к рекорду подведём, но не 10 миллионов поголовья крупного рогатого скота.

Итак, там, где партия - там успех, там победа. Рекорд по удоям был поставлен в кратчайшие сроки. Героиню по имени Белое Вымя (Ubre Blanca) выбрали тщательно. Проверили тысячи новорожденных телят, сравнивали вес, изучали родословную кандидаток, проверяли на выносливость. Наконец, в городе Нуэва-Херона нашли идеальную представительницу (злые языки утверждают, что будущую рекордсменку на самом деле привезли из Канады, но хотя эти слухи достаточно сильны, ни кубинцы, ни канадцы их не подтвердают).

Юную корову стали готовить к рекорду. И, благодаря социалистическим методам хозяйствования, мировой рекорд был поставлен! Белое Вымя выдавало на-гора по 100 литров вкуснейшего молока в день. Тогда как средние удои в США не достигали и 60 литров. А когда наша знаменитость надоила 110 литров за день, вся Куба праздновала этот великий подвиг!

Мировой рекорд Белого Вымени до сих пор не побит, как империалисты не старались. 110 литров в день не выдоили до сих пор ни с одной коровы. Так что, созидательный социализм посрамил гниющий капитализм, а великие режиссёры мира в очередь вставали, чтобы заснять великую звезду.

Как рекорда добились?

Вообще-то, Белое Вымя стала единственной коровой на Кубе, которая жила в помещении с кондиционированным воздухом, причём её покои отделял от улицы кондиционированный же коридор. Стабильная температура поддерживалась круглосуточно и круглогодично, и никто не считал расходы на электроэнергию.

Корма для коровы-рекордсменки возили самолётом из Канады. Гулять её выводили в одиночестве, чтоб другие коровы нашу героиню случайно не поранили.

Она постоянно охранялась взводом спецназа (чтоб ЦРУ не украло рекордсменку и не повысило надои в США, ну, и мало ли, что врагам революции в голову взбредёт).

За коровой ухаживала команда в 5 человек, причём эти зоотехники не занимались ни одной другой коровы. У нашей коровы ежедневно делали анализы мочи и кала, количество кормов рассчитывалось с точностью до грамма, как и количество витаминов, качество воды, которую тоже завозили из Канады. Оборудование не использовалось ни для одной другой коровки. А сам товарищ Фидель регулярно навещал любимицу и даже выбрасывал сигару, прежде, чем переступить порог её дворца.

Да при таких условиях содержания я сам 110 литров молока давал бы каждый день. Вот так социализм и посрамил врагов прогресса.

Когда в 1984 году рекордсменка скончалась, на первой странице в органе ЦК Компарии Кубы газете Гранма был опубликован некролог в траурной рамке - "Спи спокойно, дорогая Убре Бланка, ты ушла от нас, но революция бессмертна!" Некролог занял всю первую страницу газеты, ну, как во время кончины товарища Сталина или товарища Брежнева.

В родном городе героини революции был поставлен мраморный памятник. Белое Вымя сжимает в руке кепку (ой, это не она, спутал), Белое Вымя всматривается в небо. В глазах её отражается бездонная глубина космоса и мечта о тех счастливых временах, когда социализм будет построен во всём мире, а удои в 110 литров в день станут повседневностью.

С тех пор на Кубе поголовье коров рухнуло. Сегодня там 4,5 миллионов коров — тогда как в 1980 году их было 10 миллионов. Мяса на душу населения производится меньше в 2 раза, чем 30 лет назад, молока тоже. Но кубинский народ помнит, что именно кубинская корова поставила мировой рекорд надоев, который до сих пор ни в одной капиталистичекой стране побить не удалось. Социализм - наше всё.

На снимке — Кубинская почтовая марка с изображением Белого Вымени.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Кулаки
Ответ #1136 - 30.06.2017 :: 23:07:36
 
Zealot писал(а) 30.06.2017 :: 13:39:28:
С каких пирогов у нас крупные агрохозяйства стали колхозами?


Поясняю для непонятливых.
Крупное земельное хозяйство всегда производительней сотни мелких на той же земле.

Что не ясно?
Разве я не об этом писал?
Ещё повторить?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Кулаки
Ответ #1137 - 30.06.2017 :: 23:11:08
 
Руританин писал(а) 30.06.2017 :: 15:27:24:
А можно рассказать милый эпизод из истории социалистической Кубы? Спасибо.


Можете рассказывать, что угодно - уводя разговор в сторону. Можете на Венесуэлу пальцем показывать, например.
Но факт есть факт. Сотня пеонов, расдерибанив латифундию - никогда не дадут столько же продукции, что давала оная.

Выводы сами сделаете или надо Вам помочь?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кулаки
Ответ #1138 - 30.06.2017 :: 23:12:23
 
Для идиотов - колхоз и агропромышленный комплекс - разные вещи. Спасибо.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Кулаки
Ответ #1139 - 01.07.2017 :: 09:33:56
 
Zealot писал(а) 30.06.2017 :: 23:12:23:
Для идиотов - колхоз и агропромышленный комплекс - разные вещи. Спасибо.


Сэр, ругаетесь Вы, а банят меня.
Так что с Вами я вообще отказываюсь общаться. Вы человек нечистоплотный. Используете грязные приёмчики.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Страниц: 1 ... 55 56 57 58 59 ... 73
Печать