Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Казахстан (Прочитано 25103 раз)
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Казахстан
Ответ #20 - 21.05.2013 :: 18:16:41
 
Tang Ni писал(а) 21.05.2013 :: 18:15:06:
Легко и непринужденно.

Хм, странно... Барымта была, а батыров не было Смайл
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Казахстан
Ответ #21 - 21.05.2013 :: 18:20:48
 
Tang Ni писал(а) 21.05.2013 :: 18:15:06:
Откуда национальный партактив, комсомольцы-казахи?

А какое тут разногласие с родовыми традициями?

Притом, было, как и во многом, этакое раздвоение сознания. На виду - одно поведение. При своих - другое.

Как только Казахстан стал независимым, сразу же возобновились курултаи, где решились назначения, выдвижения и собирались средства на это дело.

К слову.
Кстати, еще в 60-х годах старые казахи называли русских "белоухими".
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Казахстан
Ответ #22 - 22.05.2013 :: 12:22:44
 
Алент писал(а) 21.05.2013 :: 18:16:41:
Барымта была, а батыров не было


Барантач - не батыр, он становится почитаемой фигурой только тогда, когда сильная центральная власть запрещает войны.

У калмыков, по свидетельству миссионера Парфена Смирнова, все разговоры по вечерам только на одну тему - кто и как угонял коней, какие способы использовал, чтобы отвести след и т.д.

Это вторая половина XIX в. До этого пели песни о Жангаре, о Манзан-батыре, ходили в походы до самого Бахчисарая. А потом все обмельчало после откочевки 1771 г. и усиления русского контроля за калмыцкими феодалами.

Алент писал(а) 21.05.2013 :: 18:20:48:
А какое тут разногласие с родовыми традициями?


На родовых традициях не построить Советскую власть. Соответственно, часть населения порвала с родовыми традициями и стала проводником новой власти.

Алент писал(а) 21.05.2013 :: 18:20:48:
Как только Казахстан стал независимым, сразу же возобновились курултаи, где решились назначения, выдвижения и собирались средства на это дело.


Это и у русских есть - когда нет власти, решать на кругу. В ранней молодости, работая на АТП, мы начинали день с круга в цеху. Инженерные работники ставили общую задачу, а на кругу все детали обговаривали и расставляли народ.

Алент писал(а) 21.05.2013 :: 18:20:48:
еще в 60-х годах старые казахи называли русских "белоухими".


Ак-кулак? А что это в переносном смысле? "Белый язык" знаю, "белое ухо" - нет.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Казахстан
Ответ #23 - 22.05.2013 :: 12:32:19
 
Tang Ni писал(а) 22.05.2013 :: 12:22:44:
Барантач - не батыр, он становится почитаемой фигурой только тогда, когда сильная центральная власть запрещает войны.

Я знаю, это же ирония была. Хотя становление батыров так и проходило в барымте и махаче, когда догонят Смайл

Tang Ni писал(а) 22.05.2013 :: 12:22:44:
Соответственно, часть населения порвала с родовыми традициями и стала проводником новой власти.

Нет. Авторитет аксакалов всегда был выше авторитета пришлых властей.

Tang Ni писал(а) 22.05.2013 :: 12:22:44:
Ак-кулак? А что это в переносном смысле? "Белый язык" знаю, "белое ухо" - нет.

Я и сама не знаю, так говорили.

...Нашла! В инете.
Цитата:
Русских в Узбекистане назывют "ок-кулок" (что дословно переводится как "белоухие", а означает - свиньи),
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Казахстан
Ответ #24 - 22.05.2013 :: 12:42:48
 
Алент писал(а) 22.05.2013 :: 12:32:19:
Нет. Авторитет аксакалов всегда был выше авторитета пришлых властей.


И как тогда Советская власть утвердилась? Круглые глаза

Алент писал(а) 22.05.2013 :: 12:32:19:
Хотя становление батыров так и проходило в барымте и махаче, когда догонят


Нет, батыры были уже в XVI-XVIII в., а при баранте нельзя было биться настоящим оружием - за это кун брали очень большой.

Батыр у казахов - аналог европейского рыцаря, между султанами и народом.

За ак-кулак, ИМХО, они еще не раз подумают, как извиниться.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Казахстан
Ответ #25 - 22.05.2013 :: 12:47:08
 
Tang Ni писал(а) 22.05.2013 :: 12:42:48:
И как тогда Советская власть утвердилась?

Как оккупация, разве Вам еще не разъяснили? А мы наслушались.

Tang Ni писал(а) 22.05.2013 :: 12:42:48:
За ак-кулак, ИМХО, они еще не раз подумают, как извиниться.


Ну это зря. Русские казахов тогда называли "зверями", обычный бытовой термин. В 80-е годы уже перестали. Но когда Байконур перешел под юристдикцию России, приезжие специалисты вновь возродили эту милую традицию, только уже говорили "гоблины".
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Казахстан
Ответ #26 - 22.05.2013 :: 13:03:18
 
@
Nie Shicheng

На первой странице в каталоге показано, что последнее сообщение Ваше, в 12:48:50. А я его не вижу.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Казахстан
Ответ #27 - 22.05.2013 :: 13:10:49
 
И сам не вижу.

Кратко - русские оккупанты врывались в кишлаки, аулы и стойбища и уходили, оставив после себя города, больницы, школы и заводы.

Вот такая оккупация.

А насчет того, кто кого и как звал - в Вашей семье казахов "зверями" называли?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Казахстан
Ответ #28 - 22.05.2013 :: 13:14:21
 
Tang Ni писал(а) 22.05.2013 :: 13:10:49:
А насчет того, кто кого и как звал - в Вашей семье казахов "зверями" называли?

Вы знаете, не помню...
(Я с 16 лет не жила с родителями).
Но не поручусь, что не называли. Это было весьма употребительный термин.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Казахстан
Ответ #29 - 22.05.2013 :: 13:19:47
 
Алент писал(а) 22.05.2013 :: 13:14:21:
Но не поручусь, что не называли. Это было весьма употребительный термин.


Я вел в 1990-х дела с ребятами из Казахстана. Русскими. Они много чего рассказывали о взаимоотношениях казахов и русских. Лейтмотив был таков: "Пятое правило бизнеса - не имей дела с казахами". Но никакого употребления слова "звери" не было ни разу. Даже за кружечкой пива.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Казахстан
Ответ #30 - 22.05.2013 :: 13:23:36
 
Tang Ni писал(а) 22.05.2013 :: 13:19:47:
Я вел в 1990-х дела с ребятами из Казахстана. Русскими.

Слово "звери" исчезло в 1980-х годах.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Казахстан
Ответ #31 - 22.05.2013 :: 13:27:59
 
Алент писал(а) 22.05.2013 :: 13:23:36:
Слово "звери" исчезло в 1980-х годах.


Так и нам не по 20 лет...
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Казахстан
Ответ #32 - 23.05.2013 :: 12:17:41
 
@
Алент

Так что же в самом Казахстане говорят о времени переселения казахов в западные районы Монголии и СУАР?

Как-то же надо обосновать наличие многочисленного казахского населения на этих территориях!
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Казахстан
Ответ #33 - 23.05.2013 :: 12:24:35
 
Tang Ni писал(а) 23.05.2013 :: 12:17:41:
@
Алент

Так что же в самом Казахстане говорят о времени переселения казахов в западные районы Монголии и СУАР?

Как-то же надо обосновать наличие многочисленного казахского населения на этих территориях!

Не видела обсуждений на эту тему. Казахов не очень-то волнует, кто, куда и когда уезжал. К приезжающим оралманам относятся не очень гостеприимно.

По-моему, оралманы из Монголии более недовольны сменой жительства. Говорят, что там они жили лучше.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Казахстан
Ответ #34 - 23.05.2013 :: 12:41:22
 
Алент писал(а) 23.05.2013 :: 12:24:35:
По-моему, оралманы из Монголии более недовольны сменой жительства. Говорят, что там они жили лучше.


Судя по настроению монголов, там скоро второй Джа-лама появится... В Кобдо казахов уже тихо ненавидят. Некоторые аймаки почти полностью казахские по составу населения - понимаете, с каким процессом в России аналогия прослеживается...

А вот когда они там появились - меня это интересует с чисто исторической точки зрения. Без нац. розни и т.п.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Казахстан
Ответ #35 - 05.06.2013 :: 21:54:54
 
Давайте про Анракайскую битвы продолжим тут.

Для начала - в каком году она произошла?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Казахстан
Ответ #36 - 06.06.2013 :: 12:27:10
 
Tang Ni писал(а) 05.06.2013 :: 21:54:54:
Для начала - в каком году она произошла?

Увы, у меня нет своей точки зрения, и я вынуждена повторить за Вики: где-то в промежутке декабрь 1729 года - январь 1730 года.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Казахстан
Ответ #37 - 06.06.2013 :: 13:01:32
 
Алент писал(а) 06.06.2013 :: 12:27:10:
Увы, у меня нет своей точки зрения, и я вынуждена повторить за Вики: где-то в промежутке декабрь 1729 года - январь 1730 года.


О! Что и требовалось доказать!

В общем, начнем с того, что битвы просто не было. Ибо о ней нет никаких исторических свидетельств.

А натягивание ежика на глобус предпринято с одной целью - найти некую пафосную точку в истории Казахстана, чтобы прикрепить к ней комплекс "державности".

Остальное - унылое отрабатывание заказа "с применением естественных и точных наук".

Плеваться хочется.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Казахстан
Ответ #38 - 06.06.2013 :: 13:13:24
 
Tang Ni писал(а) 06.06.2013 :: 13:01:32:
В общем, начнем с того, что битвы просто не было. Ибо о ней нет никаких исторических свидетельств.

Совсем? А кто про нее начал говорить? Уж точно, не Ерофеева.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Казахстан
Ответ #39 - 06.06.2013 :: 13:38:48
 
Алент писал(а) 06.06.2013 :: 13:13:24:
Совсем?


Были набеги казахов на западную границу Джунгарии, когда все войска были оттянуты против Цинов. Сопровождались угоном некоторой части ойратских семей в плен (надо уточнить, что-то около 1000 кибиток отогнали).

Алент писал(а) 06.06.2013 :: 13:13:24:
А кто про нее начал говорить?


Был такой фольклорист А.А. Диваев. В 1905 г. он записал малоизвестную в Казахстане песню о сражении с "калмаками". Потом на основании этого была сделана заявка, что мол, это свидетельство грандиозной битвы. По песне там уточнили даже сопки, где стояли со ставками те или иные казахские султаны и т.д. и т.п.

Но песня локальная, широкого распространения в Казахстане не имела, а всяких мест с "говорящими названиями" типа "шуршут кырылган" и "калмак кырылган" в Казахстане хватает, хотя столько раз казахи ни Цинов, ни ойратов не побеждали.

В общем, как-то так.

Алент писал(а) 06.06.2013 :: 13:13:24:
Уж точно, не Ерофеева.


Ей сверху предложили/поручили найти "место битвы", основываясь на том, что поется в песне, и месте, где ее записали. Она добросовестно и уныло отработала деньги, похоронив себя как историк.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Страниц: 1 2 3 
Печать