Исторический форум - Русский языческий круг

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48300 Матушка Сибирь. Пол:	Re: Русский языческий круг Ответ #1440 - 03.06.2013 :: 11:13:03 Юрий Носков писал(а) 03.06.2013 :: 11:09:01: написано про тюрок то, что там написано. А что там написано?
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Tang Ni + Вне Форума Сообщений: 4964 唐猊 Пол:	Re: Русский языческий круг Ответ #1441 - 03.06.2013 :: 11:14:33 @ Алент А учитывая, что поляки и чехи (а также русины, словаки и карпатские горцы) говорят Памбу (производное от Pan Boh)...
Наверх	Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне... IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Tang Ni

+
Вне Форума

Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male

Re: Русский языческий круг
Ответ #1442 - 03.06.2013 :: 11:16:20

Юрий Носков писал(а) 03.06.2013 :: 11:09:01:

Приходится информационный фон учитывать,
когда еще научное сообщество прислушается к нашему
мнению.

Вы не путайте школоту и озаренцев с научным сообществом. Все нормальные научные работники прекрасно понимают, что "атрак" (ар. тюрки) - это лингвистическая классификация.

А так - "Бир миллят - отуз бир дявлят!" и никакого единства ни на каком уровне (кроме мечтаний идеалистов и планов политиканов).

Наверх

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Tang Ni

+
Вне Форума

Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male

Re: Русский языческий круг
Ответ #1443 - 03.06.2013 :: 11:26:48

Юрий Носков писал(а) 03.06.2013 :: 10:46:25:

Мой вопрос был по календарю, а не по хронографу,
то есть не по счету лет.Интерес представляет деление
года и календарные праздники, связанные с этим
традиции.

Смотрим определение календаря:
Цитата:

Календа́рь (лат. calendarium — долговая книжка: в Древнем Риме должники платили проценты в день календ, первых чисел месяца) — система счисления больших промежутков времени, основанная на периодичности движения небесных тел: Солнца — в солнечных календарях, Луны — в лунных календарях и одновременно Солнца и Луны в лунно-солнечных календарях. Также календарём называется список дней года с разделением на недели и месяцы и обозначением праздников и периодическое справочное издание с последовательным перечнем дней, недель, месяцев данного года, а также другими сведениями различного характера.

Если неизвестны принципы построения календаря древних кочевников, то про какие праздники и традиции, кроме тех, что в конкретное время в конкретном месте для конкретного народа зафиксированы иностранными наблюдателями, можно говорить?

Наверх

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Юрий Носков

Старожил
+

Вне Форума

Выше нас только звёзды

Сообщений: 682

Re: Русский языческий круг
Ответ #1444 - 03.06.2013 :: 12:35:36

Для Nie Shicheng

Моя книга "Русский языческий круг" посвящена
русскому язычеству (народничеству). В ней (в основно
в главе, посвященной календарю) отображаю по мере
возможности родственные обряды для других
народов России как ныне живущих, так и канувших
в лету. С этим и связаны мои здесь вопросы.

Не скажу что много чего намыл, но что-то все же
есть, например, вроде как практиковалось моление
на летний солнцеворот у бурят. Возникает вопрос -
как это событие называлось, как определяли
солнцеворот? Вы ранее ссылку на книгу делали,
а там неплохая библиография в конце, что-то
к себе в список литературы помещу, посвященный
бурятам, там даже один источник вроде как богам
посвящен, надо будет посмотреть.

Как говорится... раз словечно, два словечко - будет
песенка...

Наверх

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48300 Матушка Сибирь. Пол:	Re: Русский языческий круг Ответ #1445 - 03.06.2013 :: 12:41:20 В чем поцыэнту не откажешь - так это в степени упертости.
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Алент

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female

Re: Русский языческий круг
Ответ #1446 - 03.06.2013 :: 12:41:58

Юрий Носков писал(а) 03.06.2013 :: 12:35:36:

Моя книга "Русский языческий круг" посвящена
русскому язычеству (народничеству).

Цитата:

Народничество - Общественно-политическое движение, проповедовавшее и пытавшееся осуществить идеи крестьянской демократии и перехода России к социализму через крестьянскую общину, минуя капитализм
Толковый словарь Ожегова

Наверх

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Tang Ni

+
Вне Форума

Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male

Re: Русский языческий круг
Ответ #1447 - 03.06.2013 :: 12:44:14

Юрий Носков писал(а) 03.06.2013 :: 12:35:36:

В ней (в основно
в главе, посвященной календарю) отображаю по мере
возможности родственные обряды для других
народов России как ныне живущих, так и канувших
в лету.С этим и связаны мои здесь вопросы.

И как связаны восточнославянские обряды и календарь с гуннами, сюнну, казахами и т.д.?

Наверх

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Юрий Носков

Старожил
+

Вне Форума

Выше нас только звёзды

Сообщений: 682

Re: Русский языческий круг
Ответ #1448 - 03.06.2013 :: 12:49:53

Для Алент

Не словари определяют язык, а язык словари.
При всем уважении к Ожегову и иже с ним.

Праздники в русской традиции известны религиозные
и народные (языческие). Слово "народ" в определенном
смысле синоним слову "язык". И т.д.

Наверх

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Алент

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female

Re: Русский языческий круг
Ответ #1449 - 03.06.2013 :: 12:50:22

Юрий Носков писал(а) 03.06.2013 :: 12:35:36:

Как говорится... раз словечно, два словечко - будет
песенка...

Zealot писал(а) 03.06.2013 :: 12:41:20:

В чем поцыэнту не откажешь - так это в степени упертости.

У "пациента" чистое, незамутненное сознание ребенка

.

Он уверен, что на свете все известно, взрослые все знают.
Он уверен, что взрослые должны с ним возиться, отвечать на его вопросы.
Он думает, что если подзадорить, подначить собеседника, то тот, как пацан, будет бегать и доказывать, что "не верблюд".
Он не сомневается, что всем ясно, когда он "понарошку", а когда "по правде". Впрочем, эти два понятия могут меняться

Ну и, как мы все убедились, он не читает толстых, скучных книжек, а смотрит "киношку" и слушает рассказы приятелей.

Наверх

« Последняя редакция: 03.06.2013 :: 12:56:17 от Алент »

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Алент Гуру Вне Форума Сообщений: 5627 Казахстан Пол:	Re: Русский языческий круг Ответ #1450 - 03.06.2013 :: 12:51:37 Юрий Носков писал(а) 03.06.2013 :: 12:49:53: Праздники в русской традиции известны религиозные и народные (языческие). Так народные или народнические?
Наверх	"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами". Гилберт Кийт Честертон IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48300 Матушка Сибирь. Пол:	Re: Русский языческий круг Ответ #1451 - 03.06.2013 :: 12:51:45 Юрий Носков писал(а) 03.06.2013 :: 12:49:53: Слово "народ" в определенном смысле синоним слову "язык". Садись, два.
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Юстиниан Координатор Вне Форума Историк Сообщений: 5169 Украина Пол: ХНУ, ХНПУ	Re: Русский языческий круг Ответ #1452 - 03.06.2013 :: 12:54:05 Юрий Носков писал(а) 03.06.2013 :: 09:57:57: Где хоть один фильм про Атиллу? См.: http://www.imdb.com/find?q=Attila&s=all Это лишь некоторая часть.
Наверх	Живой Журнал \| Юрий Багряный IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Юрий Носков

Старожил
+

Вне Форума

Выше нас только звёзды

Сообщений: 682

Re: Русский языческий круг
Ответ #1453 - 03.06.2013 :: 12:54:32

Для Nie Shicheng

С календарем гуннов пока мало что понятно, разбираться
надо, а лучше для начала спросить у людей, кто гуннами
занимался. А вот общая структура мифологии Тенгри - Умай, вполне соответствует структуре русского
язычества.

Кстати, может что-то подскажет по финно-уграм.
Они вроде как также с востока переселились в поволжье
и севернее, вплоть до Европы (венгры). Когда это
произошло и откуда. Судя по мордве, особенно
эрзя их пантеон очень близок русскому языческому,
хотя и имеет свои особенности.

Наверх

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Юрий Носков

Старожил
+

Вне Форума

Выше нас только звёзды

Сообщений: 682

Re: Русский языческий круг
Ответ #1454 - 03.06.2013 :: 13:02:10

Для Алент

Вы вырвали слово из контекста и ёрничаете, попробуте
там вместо "народничеству" что-то другое поставить,
смысл же понятен. Вопросы по существу давайте,
а то как детишки в песочнице...

Наверх

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Tang Ni

+
Вне Форума

Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male

Re: Русский языческий круг
Ответ #1455 - 03.06.2013 :: 13:09:38

Юрий Носков писал(а) 03.06.2013 :: 12:54:32:

С календарем гуннов пока мало что понятно, разбираться
надо, а лучше для начала спросить у людей, кто гуннами
занимался.

Сыма Цянь занимался сюнну:
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/I/Syma_Tsjan/Tom_VIII/frametext110...

Гуннами занимались Аммиан Марцеллин:
http://admw.ru/books/V-YA--Petrukhin--D-S--Raevskiy_Ocherki-istorii-narodov-Ross...
Приск Панийский:
http://www.vostlit.info/Texts/rus/Prisc/frametext.htm

И еще много народа.

Читайте, смотрите, что есть необходимого для ПОЛНОЦЕННОГО исследования по календарю и связанными с ним обычаям гуннов и сюнну.

И напоминаю - родство гуннов и сюнну не доказано.

Юрий Носков писал(а) 03.06.2013 :: 12:54:32:

А вот общая структура мифологии Тенгри - Умай, вполне соответствует структуре русского
язычества.

С чего бы? Где в русском язычестве Тенгри-Умай? Глава пантеона - Перун. Женское божество с неопределенными функциями только одно - Мокошь.

Ну и где?

Юрий Носков писал(а) 03.06.2013 :: 12:54:32:

Судя по мордве, особенно
эрзя их пантеон очень близок русскому языческому,
хотя и имеет свои особенности.

С чего бы? Что вы знаете о пантеоне мордвы? Как можете сравнить с единственным известным достоверно пантеоном русских - т.н. "пантеоном Владимира"?

Наверх

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Алент

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female

Re: Русский языческий круг
Ответ #1456 - 03.06.2013 :: 13:10:04

Юрий Носков писал(а) 03.06.2013 :: 13:02:10:

попробуте
там вместо "народничеству" что-то другое поставить,
смысл же понятен.

Кому "смысл понятен"? Мне - нет. Слово "народничество" имеет четко определенное значение, даже синонимов в словарях нет.

Наверх

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Tang Ni

+
Вне Форума

Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male

Re: Русский языческий круг
Ответ #1457 - 03.06.2013 :: 13:10:33

Юрий Носков писал(а) 03.06.2013 :: 13:02:10:

попробуте
там вместо "народничеству" что-то другое поставить,
смысл же понятен.

Ну это как бы вроде где-то что-то в этом роде имелось в виду... Плачущий

Наверх

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

En-sze

+++
Вне Форума

Сообщений: 640
Татарстан
Пол: male

КАИ

Re: Русский языческий круг
Ответ #1458 - 03.06.2013 :: 13:25:53

Юрий Носков писал(а) 03.06.2013 :: 10:26:43:

Для Nie Shicheng

Я так и не увидел от историков ни одной ссылки на литературу по тенгри и по календарю гуннов, на каком
языке говорили (вроде как казанские татары их потомки). Именно этот вопрос меня и интересует.

Думал может быть что-то подскажете?

Я же не специалист по гуннам, всего лишь ищу
пересечение русского язычества и его систематики
в культурах народов живших и живущих рядом
или даже вперемежку.

Книга «Тысяча лет из истории татар» является капитальным трудом английского историка Эдуарда Паркера, первое издание которой появилось на свет в 1895 году. Этот фундаментальный труд написан на основе собственноручно переведенных автором древних китайских источников. Автор, профессор китаеведения Манчестерского Университета, много лет провел в Китае и участвовал в многочисленных экспедициях по местам, где проживали наши древние предки народы гиен-ну, от которых берут начало гунны и тюркские народы. На основании своих исследований и работ крупнейших историков 18-19 в.в. Э. Гиббона, Дж. Легге, Э. Шавань, Ф. Хирца и др. автор практически однозначно решил вопрос о происхождении наших народов. В предисловии ко второму изданию своей книги, вышедшей на свет в 1921 году, Э. Паркер подчеркнул, что он в своих дальнейших трудах попытался доказать, что «народ гиен-ну, скифы, гунны и тюрки были различными ступенями развития одних и тех же племен; и затем Шаванье, Хиртц и другие детально исследовали эту проблему». Однако, в дальнейшем, в тексте изложения автор пишет, что признание этого факта является не научным, а политическим вопросом.

П.С: Не заморачивайтесь на ЛОЖЬ ни-ши-ченгов об отсутствии доказательств. Ослиные уши фальсификаторов не видите, Юрий?

Наверх

"В поисках Истины мы ограничены инструментами познания, и поэтому наше представление об Истине включает в себя и некую ошибку."

"Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо её не признаёт."

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Юрий Носков

Старожил
+

Вне Форума

Выше нас только звёзды

Сообщений: 682

Re: Русский языческий круг
Ответ #1459 - 03.06.2013 :: 13:26:09

Для Nie Shicheng

Упрощенная схема пантеона русского язычества
представлена здесь, чаще даже вместо Мары
фигурирует Макошь

http://analitiya.narod.ru/k4_07_02.htm

По поводу экспериментов Владимира в 980 - 988
годах, так это он что-то слепить пытался на западный
манер. Если более конкретно все ту же 7, если учесть,
что кроме 6 богов стоящих на холме, еще был и Велес, что стоял на Подоле. Отсюда осталось кстати, что
четверг связан с Перуном, а пятница с Макошью.
Так что все эти их пантеоны оставим на совести
тех, с кем Владимир делал реформу.

Посмотрите мою книжку там все в подробносях описано,
скачать лучше в формате DOC с картинками.

Наверх

« Последняя редакция: 03.06.2013 :: 13:36:55 от Юрий Носков »

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы