Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 68 69 70 71 72 ... 78
Печать
Русский языческий круг (Прочитано 290504 раз)
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 682
Re: Русский языческий круг
Ответ #1380 - 02.06.2013 :: 14:15:12
 
Для Алент

Так что говорите в таком замечательном произведении
как Манас говорится о пантеоне казахских богов и
о народном (языческом то есть) календаре?
Читал его в детстве, сейчас уже ничего не помню.
Наверх
 

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Русский языческий круг
Ответ #1381 - 02.06.2013 :: 14:23:50
 
Юрий Носков писал(а) 02.06.2013 :: 14:13:27:
Фамилия Чолхана Валиханова для меня новая,
про русское язычество он вряд ли чего-то писал.

Чокан (Шокан) Валиханов - казахский учёный, а также историк, этнограф, фольклорист, путешественник и просветитель, офицер Генерального штаба Российской армии, разведчик.
Исследования Валиханова печатались в трудах Русского Географического общества и др. Собрание сочинений в пяти томах Ч. Валиханова вышли в Алматы в 1961—1972 гг. и повторно в 1984—1985 гг.

Про "русское" язычество он не писал. Но Вы же заинтересовались верованиями кочевников?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Русский языческий круг
Ответ #1382 - 02.06.2013 :: 14:29:17
 
Юрий Носков писал(а) 02.06.2013 :: 14:15:12:
Для Алент

Так что говорите в таком замечательном произведении
как Манас говорится о пантеоне казахских богов и
о народном (языческом то есть) календаре?
Читал его в детстве, сейчас уже ничего не помню.

Перечитайте и вспомните.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Русский языческий круг
Ответ #1383 - 02.06.2013 :: 14:35:50
 
Юрий Носков писал(а) 02.06.2013 :: 14:03:42:
Для Dark_Ambient

Вы, уважаемый, отлыниваете от ответа по поводу
птички на флаге Чингисхана, это Ваша область
исследований, к тому же Nie Shicheng даже и
первоисточник привел. Самому читать и разбираться
некогда, уж просвятите народ, пожалуйста... делом
то есть займитесь.

"Хлеб за брюхом не ходит", есть такая русская поговорка. Тем более, что первоисточник уже привели. Вот и посмОтрите. Участники форума и так тратят на Вас много времени.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 682
Re: Русский языческий круг
Ответ #1384 - 02.06.2013 :: 14:37:26
 
Для Алент

Пока выяснил интересную закономерность - у различных
народов, которые сейчас обьединяют этнонимом "тюрки",
имеются различные слова для обозначения понятия "бог".
Это весьма любопытно.  Манас это киргизский эпос.
Но и для киргизов и для казахов понятие "бог" обозначается одинаковым словом, по всей видимости
берущим свое начало от скифов (предположение).

А читать Манас нужно на киргизском, чтобы уловить
нюансы. Казахам это также сделать проще, языки
и понятия близкие.
Наверх
 

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 682
Re: Русский языческий круг
Ответ #1385 - 02.06.2013 :: 14:41:13
 
Для Алент

Я так понял, что Вы Манас вообще не читали и про
календарь и пантеон богов ничего не слышали.

Теперь нам наверное нужно вспомнить опять скифов.
Есть здесь на форуме специалисты по данному
вопросу?  Что у них был за пантеон? Каким был
календарь? У всех одинаковый или были вариации?


Наверх
 

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #1386 - 02.06.2013 :: 17:30:25
 
Алент писал(а) 02.06.2013 :: 05:09:05:
А чем Вас прогневила Ирина Викторовна? Своей монографией «Аныракайский треугольник»?


Полной несостоятельностью себя, как ученой - такого ж...лизства я от нее не ожидал.

БСК - говорю очень ответственно, т.к. по джунгарам и калмыкам имею ряд работ, очень неплохо представляю себе источники и полностью неприемлю "методику" Ерофеевой в данном случае.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #1387 - 02.06.2013 :: 17:32:28
 
Алент писал(а) 02.06.2013 :: 14:23:50:
Чокан (Шокан) Валиханов - казахский учёный, а также историк, этнограф, фольклорист, путешественник и просветитель, офицер Генерального штаба Российской армии, разведчик.


Как и всех прочих исследователей XIX в., его надо воспринимать очень осторожно. Только его этнографические записи могут иметь непреходящую ценность. А так - типичный для XIX в. случай некритического отношения к источникам, к устному народному творчеству, перенос реалий своего времени на древность и т.д.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Русский языческий круг
Ответ #1388 - 02.06.2013 :: 17:43:20
 
@
Nie Shicheng

Хотела спросить об особенностях слогообразования в монгольском языке.
В казахском языке Ы и i в большинстве случаев не произносятся, обозначая твердость или мягкость и небольшое придыхание.
Аныракай произносится Анракай,
Отырар - Отрар,
Мешiт (мечеть) - мешт и так далее.

Есть ли подобное в монгольском языке?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #1389 - 02.06.2013 :: 17:46:56
 
Алент писал(а) 02.06.2013 :: 17:43:20:
Есть ли подобное в монгольском языке?


В литературном халха-монгольском - нет. Но есть т.н. "факультативная основа" на "-ан" - например, "наран" (солнце), "саран" (луна) - "-ан" применяется только для построения определенных словоформ.

В других монгольских языках начинает проявляться неполногласие - например, в калмыцком. Наран будет, например, нарн. И т.п.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 682
Re: Русский языческий круг
Ответ #1390 - 02.06.2013 :: 19:50:07
 
Для Nie Shicheng

Скажите, а у монголов, калмыков как-то отмечен
летний солнцеворот?  В истории, в современной
традиции?


Наверх
 

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #1391 - 02.06.2013 :: 20:14:10
 
Зарегистрируйтесь на dissercat.ru и скачайте вот эту работу:
http://www.dissercat.com/content/kalendar-i-kalendarnaya-obryadnost-v-traditsion...

Вообще, обычно молятся на священном месте (обо). Первый раз - перед откочевкой на летние пастбища (в разных районах по разному - в зависимости от региона), второй раз - на солнцеворот. Но особенно он не выделяется.

Вот еще полезные ссылки:
http://ref.rushkolnik.ru/v57590/
http://www.ruthenia.ru/folklore/visual/Antropology/Html/Antropol/T6/Hrestoma-1.h...
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #1392 - 02.06.2013 :: 20:30:17
 
Вот еще хорошая работа:
http://www.academia.edu/2764491/_
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 682
Re: Русский языческий круг
Ответ #1393 - 02.06.2013 :: 22:02:16
 
Для Nie Shicheng

Собственно понятно, что у монгольских народов
календарь китайский, а жреческая традиция - шаманизм.
А вот у монголо-татар Чингисхана был тенгри. Откуда?
Да от гуннов, откуда ещё.

Вот откуда взялся тенгри у гуннов и когда?
Тенгри это уже язычество, да и календарь тенгрианцев
явно не китайский циклический с лунным влиянием.
Наверх
 

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #1394 - 02.06.2013 :: 22:06:00
 
Юрий Носков писал(а) 02.06.2013 :: 22:02:16:
а жреческая традиция - шаманизм


Вы посмотрите определение шаманизма в словаре. И жрецы куда-то исчезнут.

Юрий Носков писал(а) 02.06.2013 :: 22:02:16:
А вот у монголо-татар Чингисхана был тенгри. Откуда?


Общее для тюрко-монгольских представлений понятие - Небо. Оно развивается с развитием народа и его религиозных представлений.

Например, у бурят сейчас Тенгри - это небесные духи, которые делятся на добрых и злых и т.д.

Юрий Носков писал(а) 02.06.2013 :: 22:02:16:
да и календарь тенгрианцевявно не китайский циклический с лунным влиянием


Что такое "календарь тенгрианцев"? "Дальневосточный зодиак" - это не китайское изобретение, это изобретение кочевников ЦА. Просто его наложили на китайские циклические обозначения в IV-VI вв. и с той поры традиция укоренилась.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #1395 - 03.06.2013 :: 05:57:52
 
Мда, одно и тоже.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 682
Re: Русский языческий круг
Ответ #1396 - 03.06.2013 :: 07:53:25
 
Nie Shicheng

Культ Неба китайцев хорошо известен, но у них
нет даже иероглифа для понятия "бог", Небо не
персонифицируется. А в тенгри есть и понятие
бога и персонификация Неба как Тенгри.

Шаманизм же гораздо более примитивен по своей
сути, отсюда и духи какие-то на небе вдруг появились
в том числе и злобы. Все это не имеет отношение
к тенгрианству. По шаманизму мое мнение смотрите здесь (четвертый абзац), там же далее и по бело/черным.

http://analitiya.narod.ru/k4_07_05.htm

Символика тенгри - прямой крест, еще на флагах
Атиллы была. В европейских музеях вроде как и
картины сохранились с тем как папа Римский
вымаливал у Атиллы, чтобы не разрушал города.
Календарь тенгрианцев явно в виде простой четверки -
ярга (свастика), отсюда и прямой крест.

А вот 12-ричный звериный зодиак откуда взляся
в Китае вопрос. Может сами придумали, может быть
заимствовали где-то. Тут явно луна поработала,
отсюда же и цикличный как бы линейный календарь..
Более вероятно, что все же создан в Китае, там цивилизация была более развита, чем в ЦА.
Наверх
 

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #1397 - 03.06.2013 :: 07:58:27
 
Юрий Носков писал(а) 03.06.2013 :: 07:53:25:
Символика тенгри - прямой крест, еще на флагах
Атиллы была


можно фотографию флага Аттилы?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #1398 - 03.06.2013 :: 08:08:54
 
Юрий Носков писал(а) 03.06.2013 :: 07:53:25:
еще на флагах
Атиллы была


А чей герб был на щитах воинов Атиллы? А какие у них были геральдические цвета?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #1399 - 03.06.2013 :: 08:14:02
 
Юрий Носков писал(а) 03.06.2013 :: 07:53:25:
Символика тенгри - прямой крест


...
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 68 69 70 71 72 ... 78
Печать