Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 67 68 69 70 71 ... 78
Печать
Русский языческий круг (Прочитано 290470 раз)
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Русский языческий круг
Ответ #1360 - 02.06.2013 :: 05:11:50
 
Юрий Носков писал(а) 01.06.2013 :: 20:02:52:
Сабантуй это праздник плуга, аналог русского Юрьева
дня, все это в самом названии и т.д.

У казахов, точнее, у кочевников, в традиции не могло быть плуга. Казахское сабан это 1) солома, 2) плуг.
Наверх
« Последняя редакция: 02.06.2013 :: 05:17:43 от Алент »  

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Русский языческий круг
Ответ #1361 - 02.06.2013 :: 05:29:44
 
Юрий Носков писал(а) 01.06.2013 :: 20:02:52:
Информация явно путаная -
представление тенгри как примитивного шаманизма,

А кого Вы хотите видеть в качестве домусульманских жрецов у кочевников? Конечно же, это шаманы.

"Шаманство – одно из самых заметных явлений в религиозных традициях казахов, сохранившихся от доисламской эпохи. Шаманство – обширная система анимистических верований и культов у разных народов, характерная для родового строя. Общими чертами для них является наличие культа предков, а также отправление ритуалов шаманом, способным впадать в особое, экстатическое состояние, и в этом состоянии, по представлению носителей культа, осуществляющим связь с потусторонним миром."
http://www.unesco.kz/heritagenet/kz/content/duhov_culture/religia/religia_in_kz....
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 682
Re: Русский языческий круг
Ответ #1362 - 02.06.2013 :: 08:30:19
 
Для Алент

Спасибо за информацию по тенгри. Я и говорю, что
тенгри, как язычество, близко по структуре русскому
язычеству, но гораздо примитивнее. То что тенгри
в Казахстане занимаются в том числе и на государственном уровне, знаю.  Но к сожалению
нет монографий, пусть хоть плохоньких, по крайней
мере найти не могу.

Шаманизм примитивен, поэтому и нет развитых культур
на его основе. Тенгрианство гораздо более серьезное
мировоззрение. А на низовом уровне исполнителей
где-то что-то может и пересекаться. Однако сам
вопрос жречества в империи Атиллы или Чингисхана
интересен. По всей видимости как структурированного
явления его не было, именно об этом говорит веротерпимость у Чингисхана. Обращались к хранителям
народов, которые покоряли. Сама концепция тенгрианства этому способствовала.

Насколько могу судить, календарь тенгрианцев опирается
на прямой крест, то есть это календарь-свастика.
Поэтому и вопрос по четырем знаковым точкам года,
они должны быть отмечены.

А вот праздник Сабантуй у татар (Акатуй у чувашей)
явно из косого креста, возможно, что не из тенгрианства,
а из более ранних верований.  Сабантуй праздник плуга,
наверное поэтому он и не особо почитаем у кочевников
казахов.
Наверх
 

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 682
Re: Русский языческий круг
Ответ #1363 - 02.06.2013 :: 08:35:01
 
Для Алент

Подскажите, если знаете казахский язык, есть ли
в нём слова бог и богиня, если можно в русской
транскрипции, что они означают этимологически,
откуда взялись.

Может быть где-то всречали краткую
и емкую информацию о формировании казахского
языка, слово народ ведь синоним слову язык.
Наверх
 

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Русский языческий круг
Ответ #1364 - 02.06.2013 :: 09:00:29
 
Юрий Носков писал(а) 02.06.2013 :: 08:35:01:
Может быть где-то всречали краткую и емкую информацию о формировании казахского языка,

Вообще-то, языки по одному не формируются, поэтому как можно сказать об этом кратко и емко, я не совсем понимаю.

"Казахский язык входит в кыпчакскую подгруппу тюркских языков (татарский, башкирский, карачаево-балкарский, кумыкский, караимский, крымскотатарский, каракалпакский, карагашский, ногайский). Вместе с ногайским, каракалпакским и карагашским языками относится к кыпчакско-ногайской ветви"
Баскаков Н. А. К вопросу о классификации тюркских языков

Принято считать, что в казахском языке нет диалектов, но есть три говора.
"Литературный казахский язык оформился во 2-й половине XIX века благодаря деятельности казахских просветителей Абая Кунанбаева и Ибрая Алтынсарина. Тогда широко использовался арабский шрифт".
Вики
Наверх
« Последняя редакция: 02.06.2013 :: 09:08:43 от Алент »  

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Русский языческий круг
Ответ #1365 - 02.06.2013 :: 09:08:21
 
Юрий Носков писал(а) 02.06.2013 :: 08:35:01:
Подскажите, если знаете казахский язык, есть ли
в нём слова бог и богиня, если можно в русской
транскрипции,

Бог - Жаратқан; Құдай; Тәңірі.

В разговоре чаще всего используется Құдай.

Бог его знает! → прост. оны Құдай білсін!
Бог знает → Құдай біледі
Богом наказанный → Құдай ұрған
Бог ты мой! → о‚ жасаған! құдайым-ай!
верить в Бога → Құдайға сену
ради Бога → Құдай үшін
с Богом! → (пожелание успеха, удачи) Құдай жарболсын
слава Богу! → Құдайға шүкір!
Бог в помощь! → іске сәт!; Тәңірі қолдасын!

Богиня - әйел құдай; жебеуші әйел
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Русский языческий круг
Ответ #1366 - 02.06.2013 :: 09:09:30
 
Юрий Носков писал(а) 02.06.2013 :: 08:30:19:
Я и говорю, что тенгри, как язычество, близко по структуре русскому
язычеству, но гораздо примитивнее.

С чего вы взяли?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 682
Re: Русский языческий круг
Ответ #1367 - 02.06.2013 :: 09:26:20
 
Для Алент

Вы писали: "С чего вы взяли?"
Выводы общеструктурного анализа. Календарь и
пантеон являются очень хорошими источниками,
хорошо защищенными от подделок отдельных
ангажированных авторов.
Наверх
 

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 682
Re: Русский языческий круг
Ответ #1368 - 02.06.2013 :: 09:27:29
 
Для Алент

А с чем по Вашему связана этимология слов
бог и богиня в казахском языке, каковы смыслы этих
слов?
Наверх
 

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Русский языческий круг
Ответ #1369 - 02.06.2013 :: 09:54:05
 
Юрий Носков писал(а) 02.06.2013 :: 09:26:20:
Выводы общеструктурного анализа. Календарь и
пантеон являются очень хорошими источниками,
хорошо защищенными от подделок отдельных
ангажированных авторов.

Вы ошибаетесь.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Русский языческий круг
Ответ #1370 - 02.06.2013 :: 10:00:07
 
Юрий Носков писал(а) 02.06.2013 :: 09:27:29:
А с чем по Вашему связана этимология слов
бог и богиня в казахском языке, каковы смыслы этих
слов?

Понятия не имею. Этимология не проработана.

Вот вам "бог" более чем на двухстах языках.
http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B1%D0%BE%D0%B3
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 682
Re: Русский языческий круг
Ответ #1371 - 02.06.2013 :: 10:23:37
 
Для Алент

Как Вы можете судить о календарях и пантеонах,
если не владеете данным вопросом совсем, о освоить
эту тему быстро не получится.

Первое, что приходит на ум, относительно казахских
слов бог и богиня - это от скифов. Однако нужно
проверять.
Наверх
 

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Русский языческий круг
Ответ #1372 - 02.06.2013 :: 10:31:01
 
Юрий Носков писал(а) 02.06.2013 :: 10:23:37:
Как Вы можете судить о календарях и пантеонах,
если не владеете данным вопросом совсем, о освоить
эту тему быстро не получится.

Увы, нет никаких доказательств Вашего владения этой темой. Так что мы - на равных, и мое утверждение, что пантеон кочевников равен или даже богаче славянского, столь же "информативно", как и ваше Смайл
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 682
Re: Русский языческий круг
Ответ #1373 - 02.06.2013 :: 10:39:27
 
Для Алент

Моё-то изложение имеется, ещё раз обращаю внимание,
что оно касается русского язычества, а не какого-то славянского. И занимаюсь данным вопросом более 20
лет. Там кстати и достаточно большая библиография
по теме имеется.  Хотелось бы видеть что-то подобное
для казахского народа и его традиций. Вот когда появится Ваша книга на тему со столь же детальной
проработкой вопроса, тогда и будем на равных.
Начните хотя бы со списка литературы на тему.

Уже давно главным оппонентом для своих изысканий
являюсь сам.  Самому себе что-то доказать бывает
самым сложным. Я же зарплату и гранты за свои
исследования не получаю, так что могут заниматься
вопросом с развязанными руками. Хотя конечно же,
как и для любого автора, доля субьективности
присутствует.
Наверх
 

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Русский языческий круг
Ответ #1374 - 02.06.2013 :: 10:42:02
 
Юрий Носков писал(а) 02.06.2013 :: 10:39:27:
Моё-то изложение имеется, ещё раз обращаю внимание,
что оно касается русского язычества, а не какого-то славянского.

Русского - это какого? Во времена язычества были русские, украинцы и белорусы?
Юрий Носков писал(а) 02.06.2013 :: 10:39:27:
Там кстати и достаточно большая библиография
по теме имеется

Но ведь мы уже выяснили, что Вы эти книги не читали?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #1375 - 02.06.2013 :: 10:42:21
 
Юрий Носков писал(а) 02.06.2013 :: 10:39:27:
Начните хотя бы со списка литературы на тему.


Чолхана Валиханова читали?
нет

тогда и говорить не о чем  Подмигивание
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Русский языческий круг
Ответ #1376 - 02.06.2013 :: 10:57:18
 
Dark_Ambient писал(а) 02.06.2013 :: 10:42:21:
Чолхана Валиханова читали?

Но вначале  - эпос "Манас". Огромнейший, "почти полмиллиона стихотворных строк".  (с)
Со времен "русского" язычества осталось что-то похожее?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #1377 - 02.06.2013 :: 12:10:45
 
Алент писал(а) 02.06.2013 :: 10:57:18:
Со времен "русского" язычества осталось что-то похожее?


Смех Велесова книга конешно же
а вообще еще уйму д#рьма напридумывал Асов и языческая компания
Наверх
 
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 682
Re: Русский языческий круг
Ответ #1378 - 02.06.2013 :: 14:03:42
 
Для Dark_Ambient

Вы, уважаемый, отлыниваете от ответа по поводу
птички на флаге Чингисхана, это Ваша область
исследований, к тому же Nie Shicheng даже и
первоисточник привел. Самому читать и разбираться
некогда, уж просвятите народ, пожалуйста... делом
то есть займитесь.
Наверх
 

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 682
Re: Русский языческий круг
Ответ #1379 - 02.06.2013 :: 14:13:27
 
Для Dark_Ambient

Фамилия Чолхана Валиханова для меня новая,
про русское язычество он вряд ли чего-то писал.
Что принадлежит его перу, что-то поисковики ничего
внятного не выдают?
Наверх
 

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
Страниц: 1 ... 67 68 69 70 71 ... 78
Печать