Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 66 67 68 69 70 ... 78
Печать
Русский языческий круг (Прочитано 290467 раз)
En-sze
+++
Вне Форума



Сообщений: 640
Татарстан
Пол: male

КАИ
Re: Русский языческий круг
Ответ #1340 - 01.06.2013 :: 18:10:54
 
Алент писал(а) 01.06.2013 :: 16:05:41:
Сначала удивилась заявлению
@
En-sze, что луч у них НАР, но потом выяснилось, что известный татаровед даже в своем языке ошибается.
Луч солнца, сияние в татарском языке - НУР, как и в казахском. (Уж имя собственного президента - Нурсултан - я знаю что означает Смайл )

Какие куцые татарско-русские словари в инете!
Нашла лишь один приличный ресурс.
http://slovar.tj/татарско-русский-словарь/Default.aspx

Вы, Алент, не видите Татарский праздник НАРДУГАН в словарях? Или не хотите видеть?
Казахский язык - это Татарский язык татарских учителей и мулл, приглашенных казахскими ТОРЕ в 18-ом, 19-ом веках.
Слово НУР оформилось как определение только в 30-х годах 20-го века у Татар. Несколько татарских лингвистов начала века стали считать написание слов "свет", "лучи солнца" эталонным в виде слова НУР.
Но в различных татарских общинах до сих пор жива и форма НАР для обозначения луча, лучей солнца и света.
Самое СТОЙКОЕ употребление  именно этой формы слова - НАР,  до сих пор у Татар-Кряшен, у тех самых Гуннов-Первохристиан.
Для примера : однокоренное слово НАРасый пишется , а не нУрасый, и слово НАРАТ пишется в соответствии с древнейшей формой слова НАР Подмигивание
Наверх
 

"В поисках Истины мы ограничены инструментами познания, и поэтому наше представление об Истине включает в себя и некую ошибку."


    "Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо её не признаёт."
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #1341 - 01.06.2013 :: 18:28:27
 
Млин!  Плачущий

Цитата:
Нардуган

25 декабря
В переводе с тюркского слово Нардуган означает «рожденный солнцем» и символизирует языческий культ Солнца.

Проведение праздника приходится как раз на время, когда начинает расти световой день. Начинается праздник в дни зимнего солнцестояния и празднуется вплоть до празднования Рождества Христова — с 25 декабря до 7 января.


Самое страшное для озаренцев - слово нар(ан) - солнце - монгольское!
http://mirslovarei.com/content_mongru/nar-93822.html

Нур (свет) - слово арабское. Например, в имени Нур ад-Дин - Свет Веры. Или в персидском арабизме бенур - тусклый.

Хреново, когда перцонаж знает только казанско-шумерский!  Нерешительный Плачущий
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Русский языческий круг
Ответ #1342 - 01.06.2013 :: 18:54:27
 
А в казахском нар это одногорбый верблюд. А еще "мужественный, храбрый, благородный".
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Русский языческий круг
Ответ #1343 - 01.06.2013 :: 18:56:35
 
En-sze писал(а) 01.06.2013 :: 18:10:54:
Вы, Алент, не видите Татарский праздник НАРДУГАН в словарях?

Вот и показали бы. Я столько ваших словарей пересмотрела в инете! Не нашла.

И слово "нар" в современном татарском языке не сохранилось.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Русский языческий круг
Ответ #1344 - 01.06.2013 :: 19:00:58
 
En-sze писал(а) 01.06.2013 :: 18:10:54:
Казахский язык - это Татарский язык татарских учителей и мулл, приглашенных казахскими ТОРЕ в 18-ом, 19-ом веках.

Ну, конечно Смайл А на каком языке разговаривали казахи до того?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 682
Re: Русский языческий круг
Ответ #1345 - 01.06.2013 :: 19:11:09
 
Так, друзья мои, приближается летний солнцеворот.
По русски Купала

http://analitiya.narod.ru/k4_01_09.htm

Хотелось бы знать традиции и названия праздника
у татар, казахов и других народов, чьи представители
заходят к нам на огонек. Нет никаких сомнений, что
этот астрономический факт не отмечен в культуре
местных народов.
Наверх
 

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Русский языческий круг
Ответ #1346 - 01.06.2013 :: 19:14:04
 
@
Nie Shicheng
Вы знаете работы некоего Анатолия Оловинцева, "академика Всемирной Академии им.Чингисхана"?
И что это за академия такая?
Не встречали?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #1347 - 01.06.2013 :: 19:28:58
 
Алент писал(а) 01.06.2013 :: 18:54:27:
А в казахском нар это одногорбый верблюд. А еще "мужественный, храбрый, благородный".


ЕМНИП - персидское заимствование.

Алент писал(а) 01.06.2013 :: 19:00:58:
А на каком языке разговаривали казахи до того?


(шепотом):
Казанско-шумерском! Каком же еще?


Алент писал(а) 01.06.2013 :: 19:14:04:
Вы знаете работы некоего Анатолия Оловинцева, "академика Всемирной Академии им.Чингисхана"? И что это за академия такая? Не встречали?


Нет, не встречал.

А о чем пишет?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Русский языческий круг
Ответ #1348 - 01.06.2013 :: 19:29:39
 
@
Юрий Носков
Нате вам подарочек. Но за точность не отвечаю!
Цитата:
На одном из петроглифов на камнях в местности Тамгалы, что на горе Аныракай, находящейся в 130 километров к северо-западу от города Алматы (Казахстан), изображены две крупные фигуры: одна – солнцеподобное существо смотрит на нас и, другая,  на одной линии с ней, нарисована спиной к нам, последняя фигура имеет негативный характер, на- подобие сатаны: с хвостом и вместо луча – камневидные звезды. По нашим представлениям, это два тюркских понятия, олицетворяющие божества противоположными характеристиками: один из них – Тангр (Тэнрь, Тэнгр, Тәңір-каз., от слова «таң-tang» – утро), владеющий утренними зорями, другой– Ньгрь (Іңір – ngr, от слова «сумерки»), владеющий сумерками, темнотой.

Между ними в виде четырех возрастов быка охарактеризованы четыре сезона года: новорожденный теленок – Весна, тёл – Лето, здоровый и могучий бык – Осень, дряхлый и умирающий безрогий бык – Зима.

Данный петроглиф показывает годоворот астрологического Быка, наступающее весеннее равноденствие (теленок возле Тангри), которое празднуют с танцами двенадцать существ-месяцев, знаков Зодиака.
       
Некоторые считают, что праздник Наурыз – древнее торжество в честь весеннего равноденствия, который имеет древнеперсидское происхождение, что исходит от слов «нов» – новый, «руз» – день. Но такой односторонний лингвистический подход никак не может определить, кому принадлежит Наурыз. Тем более, что праздник имеет  скорее общечеловеческий характер, нежели этнический.

Тем не менее, Наурыз можно рассматривать одним из аргументов проявления отношения древних людей, центральноазиатских этносов, к ориентиру во Времени в астрологическом плане. Видимо, тюрки в древности не ограничивались празднованием только весеннего равноденствия.

Вообще, главные тюркские этнопраздники можно квалифицировать как основные астропраздники, которые отмечались как ритуалы, направленные на «источники» духовно-материальных благ для земного существования. Эти главные источники, с точки зрения прототюрков, отмечались четыре раза в годовом цикле, которые зависят от светло-темного состояния во времени на планете, от продолжительности солнцестояния в четырех сезонах годового цикла. Данные праздники можно отметить в следующем порядке:
-         весна – свеже-молодая пора Природы, начало года – Наурыз – весеннее равноденствие;
-         лето – рабочая пора для возмужания Природы – Ысыах –  летнее солнцестояние;
-         осень – время сбора, совершенство Природы – Сабантой – осеннее равноденствие;
-         зима – пора старения, умирания Природы – Нартуган (Корачун) –  зимнее солнцестояние.

Всем этим праздникам характерен танец – хоровод Осуохай (саха), Айналайын (казахский танец потерял форму, а смысл сохранил в лексеме ласкательного содержания «кружусь») – всеобщее единение людей символизирует хоровод, означающий жизненный круг. Во время него танцующие, двигаясь в неторопливом темпе по направлению движения солнца, как бы совершают круговорот во времени и в пространстве и отдают дань благодарности светилу за свет и тепло, благо.
http://www.azcenter.kz/news/view/23

Это взято с сайта национального азербайджанского центра в Казахстане.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Русский языческий круг
Ответ #1349 - 01.06.2013 :: 19:33:54
 
Tang Ni писал(а) 01.06.2013 :: 19:28:58:
Нет, не встречал.

Ну и не надо, я думаю.
Составил шежере Чингиз-хана, посчитал его потомков во всем мире, ну и доказывает, что тот был тюрком.
Сам - не историк.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 682
Re: Русский языческий круг
Ответ #1350 - 01.06.2013 :: 20:02:52
 
Для Алент

За ссылку спасибо. Информация явно путаная -
представление тенгри как примитивного шаманизма,
Сабантуй это праздник плуга, аналог русского Юрьева
дня, все это в самом названии и т.д.

Но здесь впервые встречаю хоть какое-то название
для летнего солнцеворота для народов, которые
сегодня называют этническими тюрками -  Ысыах.
Это что общетюркское название?  Важны все же
традиции, связанные с событием.  Эти традиции
должны еще как-то помниться и быть запечатленными
в языке.  Этого просто не может не быть.
Наверх
 

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #1351 - 01.06.2013 :: 20:30:41
 
Юрий Носков писал(а) 01.06.2013 :: 19:11:09:
Нет никаких сомнений, что
этот астрономический факт не отмечен в культуре
местных народов.


Что так? Неужели на небо никогда не смотрели?
Наверх
 
En-sze
+++
Вне Форума



Сообщений: 640
Татарстан
Пол: male

КАИ
Re: Русский языческий круг
Ответ #1352 - 01.06.2013 :: 21:13:36
 
Нет НИ ОДНОГО  родственного слова в коренных глоссариях Тюркских  и халхасо-тунгусских.
Пишу не для злонамеренных троллей, но для ЧИТАТЕЛЕЙ.
Порода троллей такова..: За ложь, за злонамеренное искажение им- "награда" от Всевышнего предстоит.
Не отвертятся.
Наверх
 

"В поисках Истины мы ограничены инструментами познания, и поэтому наше представление об Истине включает в себя и некую ошибку."


    "Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо её не признаёт."
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Русский языческий круг
Ответ #1353 - 01.06.2013 :: 21:29:26
 
En-sze писал(а) 01.06.2013 :: 18:10:54:
Слово НУР оформилось как определение только в 30-х годах 20-го века у Татар. Несколько татарских лингвистов начала века стали считать написание слов "свет", "лучи солнца" эталонным в виде слова НУР.


За пару тысяч лет до этого оно оформилось, как эталонное, у арабов.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 682
Re: Русский языческий круг
Ответ #1354 - 01.06.2013 :: 22:10:07
 
Для muarrih

Хорошая у Вас подпись - проверять гармонией!

Действительно, жизнеспособные структуры в каком-то
смысле гармоничны, поэтому и устойчивы. Это
во многом относится как к традициям, так и
мировоззрениям в более широком виде.

Так всё же про про летний солнцеворот?
Вот, например, у коренных народов Камчатки на
это время приходилось начало нового года.
Наверх
 

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 682
Re: Русский языческий круг
Ответ #1355 - 01.06.2013 :: 22:35:15
 
Для Алент

Можете что-то сказать по вот этому поводу

http://www.ertegi.ru/index.php?id=10&idnametext=428&idpg=1
Наверх
 

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #1356 - 01.06.2013 :: 23:23:18
 
Алент писал(а) 01.06.2013 :: 19:33:54:
Ну и не надо, я думаю. Составил шежере Чингиз-хана, посчитал его потомков во всем мире, ну и доказывает, что тот был тюрком. Сам - не историк.



Угу!
Цитата:
ОЛОВИНЦЕВ Анатолий Григорьевич ♂ 1940- СССР, Казахстан инженер, филателист, историк генеалогия Чингизидов

http://www.panlog.com/card/person-real/olovintsov-anatoliy-grigoryevich-1940-uss...

Выделенное - это и диагноз, и грубая методологическая ошибка.

При такой ошибке перЦонаж берет факт, что у тюрок есть некоторое количество чингизидов, потом действует от обратного - если чингизид из казахов - то и сам Чингихсан ... казах  Нерешительный

Что чингизидов масса у монголов и даже у ойратов (хошоутов) - таких перЦонажей не интересует совсем. Ибо не в схеме.

En-sze писал(а) 01.06.2013 :: 21:13:36:
Нет НИ ОДНОГОродственного слова в коренных глоссариях Тюркскихи халхасо-тунгусских.


Да, точно! Нет таких языков - халхасо-тунгусских. Потому и нет ни одного родственного слова с тюркскими языками.

En-sze писал(а) 01.06.2013 :: 21:13:36:
За ложь, за злонамеренное искажение им- "награда" от Всевышнего предстоит.Не отвертятся.


Петушок-петушок, вскочи на шесток, пропой еще разок!
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русский языческий круг
Ответ #1357 - 01.06.2013 :: 23:34:30
 
@
Алент

Цитата:
- Толчком для сбора информации о потомках Чингисхана на евразийском континенте для нас стали работы известного тюрколога и поэта Олжаса Сулейменова.

http://almaty-lit.ucoz.ru/news/2010-09-26

Если там ноги растут от этой одиозной фигуры, то помноженное на марки и возраст, это дает эффект домино - первая же посылка "иЗследования" неверна, и все остальные такие же.

Плодятся, черви! Хотя этому уж вроде 73 года! А все туда же!

Алент писал(а) 01.06.2013 :: 19:29:39:
На одном из петроглифов на камнях в местности Тамгалы, что на горе Аныракай, находящейся в 130 километров к северо-западу от города Алматы (Казахстан),


Этот тот самый Аныракай, где Ерофеева лишилась моего уважения?
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Русский языческий круг
Ответ #1358 - 02.06.2013 :: 04:57:47
 
Юрий Носков писал(а) 01.06.2013 :: 22:35:15:
ля Алент

Можете что-то сказать по вот этому поводу

Е. Шаханов, сотрудник Академии госуправления РК, пишет:

"Пантеон богов кочевников состоит из множества персонажей. Главными являются Тенгри и мать-Умай.

Умай-Ана символизирует священность домашнего очага, семьи. В то же время Слово «Умай» имеет еще значение «умме» – утроба матери – место, где располагается плод. Т.е. Умай является Матерью, а люди – рожденные ею дети. Тенгри распоряжается в мире и предопределяет судьбы людей. Тенгри «распределяет сроки (жизни)»; однако при этом  рождением  «сынов  человеческих» ведает Умай» (С.Г. Кляшторный). По древним представлениям кочевников человек рождается между небесными и земными стихиями: тогда когда с небес нисходит «кут» благость и когда он получает земное благословение от Умай-Ана.

Если содержанием Тенгри является – справедливость, то Умай-Ана – исток духа, начало нравственности. В момент рождения в тело дитяти Умай-Ана вкладывает часть своего духа. С этого мгновения главной задачей человека является человечность. Он должен не сходить с нравственного пути и сохранять данную ему в кредит вечную структуру – индивидуальную душу, с упорным постоянством как святыню. Любовь человека к своей Матери (Умай) – есть его второе, истинное рождение."
http://tengrifund.ru/konferencii/2-aya-konferenciya/kult-tengri-i-umaj-v-upravle...
Наверх
« Последняя редакция: 02.06.2013 :: 05:18:43 от Алент »  

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Русский языческий круг
Ответ #1359 - 02.06.2013 :: 05:09:05
 
Tang Ni писал(а) 01.06.2013 :: 23:34:30:
Этот тот самый Аныракай, где Ерофеева лишилась моего уважения?

О-о! Я не в курсе ваших отношений Смайл

А чем Вас прогневила Ирина Викторовна? Своей монографией «Аныракайский треугольник»?
Наверх
« Последняя редакция: 02.06.2013 :: 05:46:05 от Алент »  

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Страниц: 1 ... 66 67 68 69 70 ... 78
Печать