Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 14
Печать
Государственность Руси при Калите и его потомках (Прочитано 81243 раз)
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Государственность Руси при Калите и его потомках
Ответ #20 - 16.05.2013 :: 16:39:25
 
@
EvS

Вот Вам пример отсутствия навыков системного мышления, отсутствие умения вычленять системы по общим основаниям. О чем мы с Вами говорили в теме об альтруизме.
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
Serge3742
Частый гость
***
Вне Форума


Trust no one!

Сообщений: 259
Москва
Пол: male

МФТИ
Re: Государственность Руси при Калите и его потомках
Ответ #21 - 16.05.2013 :: 16:40:50
 
EvS писал(а) 16.05.2013 :: 16:36:03:
Ветка-то индивидуальна, только ДНК ее из этого пня происходит.
Москва не является чем-то исключительным. Подобный путь проходили многие государства.


Молодая Московия могла бы возразить - ни фига... да у меня славный папуля... я даже ПВЛ читал... Но я индивидуален и независим   и я совсем не мой папуля... Подобный - это какой при помощи и поддержке близлежащей сильной страны?
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Государственность Руси при Калите и его потомках
Ответ #22 - 16.05.2013 :: 16:42:34
 
Serge3742 писал(а) 16.05.2013 :: 16:36:22:
Это описательные признаки, но не фундаментальные свойства.

Это как раз таки фундаментальные свойства любой государственной системы. Не будет одного из них и уже нет государства.
Вы путаете общее и частное.
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
Serge3742
Частый гость
***
Вне Форума


Trust no one!

Сообщений: 259
Москва
Пол: male

МФТИ
Re: Государственность Руси при Калите и его потомках
Ответ #23 - 16.05.2013 :: 16:42:54
 
Алент писал(а) 16.05.2013 :: 16:39:25:
@
EvS

Вот Вам пример отсутствия навыков системного мышления, отсутствие умения вычленять системы по общим основаниям. О чем мы с Вами говорили в теме об альтруизме.


Вы тут исторические профессора - набросились на меня, как на добычу... чего у меня ещё не хватает??
Наверх
 
Serge3742
Частый гость
***
Вне Форума


Trust no one!

Сообщений: 259
Москва
Пол: male

МФТИ
Re: Государственность Руси при Калите и его потомках
Ответ #24 - 16.05.2013 :: 16:44:02
 
Алент писал(а) 16.05.2013 :: 16:42:34:
Serge3742 писал(а) 16.05.2013 :: 16:36:22:
Это описательные признаки, но не фундаментальные свойства.

Это как раз таки фундаментальные свойства любой государственной системы. Не будет одного из них и уже нет государства.
Вы путаете общее и частное.


Я не спорю - не будет головы - не будет человека... Но не будет зачатия - и не будет головы...
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Государственность Руси при Калите и его потомках
Ответ #25 - 16.05.2013 :: 16:46:09
 
Serge3742 писал(а) 16.05.2013 :: 16:44:02:
Я не спорю - не будет головы - не будет человека... Но не будет зачатия - и не будет головы...

Постарайтесь, пожалуйста, отказаться от такого антропологического сравнения. Оно только запутывает Вас.
И Вы мне не ответили на вопрос о поселении и городе. Где начало?
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Государственность Руси при Калите и его потомках
Ответ #26 - 16.05.2013 :: 16:48:55
 
Serge3742 писал(а) 16.05.2013 :: 16:42:54:
Вы тут исторические профессора - набросились на меня, как на добычу... чего у меня ещё не хватает??

Ни в коем случае. Я, например, рада Вашему приходу на форум.
Это мы про свое, потом на досуге Вы можете посмотреть тему "Альтруизм - эволюция или Бог" в разделе "Философия и религия".
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12745
Пол: male
Re: Государственность Руси при Калите и его потомках
Ответ #27 - 16.05.2013 :: 16:53:25
 
Serge3742 писал(а) 16.05.2013 :: 16:40:50:
Подобный - это какой при помощи и поддержке близлежащей сильной страны?


Ничего не понял.

Serge3742 писал(а) 16.05.2013 :: 16:42:54:
Вы тут исторические профессора - набросились на меня, как на добычу


Хм. Я технарь по образованию, у Алент, тоже, насколько я понял, профиль не совсем исторический.

Serge3742 писал(а) 16.05.2013 :: 16:42:54:
чего у меня ещё не хватает


Ясности в голове.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Государственность Руси при Калите и его потомках
Ответ #28 - 16.05.2013 :: 16:55:52
 
Serge3742 писал(а) 16.05.2013 :: 16:42:54:
Вы тут исторические профессора - набросились на меня, как на добычу... чего у меня ещё не хватает??

Надпись "профессор" в профиле это не ученое звание, а статус участника форума после написания 1000 (?) сообщений. Вам тоже присвоят, когда Вы напишете столько же.
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
Serge3742
Частый гость
***
Вне Форума


Trust no one!

Сообщений: 259
Москва
Пол: male

МФТИ
Re: Государственность Руси при Калите и его потомках
Ответ #29 - 16.05.2013 :: 16:56:33
 
Алент писал(а) 16.05.2013 :: 16:46:09:
Serge3742 писал(а) 16.05.2013 :: 16:44:02:
Я не спорю - не будет головы - не будет человека... Но не будет зачатия - и не будет головы...

Постарайтесь, пожалуйста, отказаться от такого антропологического сравнения. Оно только запутывает Вас.
И Вы мне не ответили на вопрос о поселении и городе. Где начало?


Всё чики. На месте Москвы люди кажется жили ещё при неолите и она наверное старше чем Юрий Долгорукий... Тем не менее, в начале XIV она была небольшим селом... в котором Иван Калита устроил свою базу... умелый менеджмент и вуаля - Российская Империя... Никаких проблем.
Наверх
 
Serge3742
Частый гость
***
Вне Форума


Trust no one!

Сообщений: 259
Москва
Пол: male

МФТИ
Re: Государственность Руси при Калите и его потомках
Ответ #30 - 16.05.2013 :: 17:00:30
 
EvS писал(а) 16.05.2013 :: 16:53:25:
Ясности в голове.


Ясности в голове многим не хватает и странно выглядят скорее те, кто считает что она у них есть... Вы же наверное согласитель что в связи с современным идеологическим креном руссии в сторону авраамических религий пол страны нужно вывозить в психбольницы
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Государственность Руси при Калите и его потомках
Ответ #31 - 16.05.2013 :: 17:03:50
 
Serge3742 писал(а) 16.05.2013 :: 16:56:33:
Тем не менее, в начале XIV она была небольшим селом...

Москва является с начала XIII века центром княжества, то есть, стольным градом, а вовсе не селом.
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Государственность Руси при Калите и его потомках
Ответ #32 - 16.05.2013 :: 17:05:04
 
Serge3742 писал(а) 16.05.2013 :: 17:00:30:
Вы же наверное согласитель что в связи с современным идеологическим креном руссии в сторону авраамических религий пол страны нужно вывозить в психбольницы

Я не соглашусь.
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
Serge3742
Частый гость
***
Вне Форума


Trust no one!

Сообщений: 259
Москва
Пол: male

МФТИ
Re: Государственность Руси при Калите и его потомках
Ответ #33 - 16.05.2013 :: 17:06:40
 
Алент писал(а) 16.05.2013 :: 17:03:50:
Serge3742 писал(а) 16.05.2013 :: 16:56:33:
Тем не менее, в начале XIV она была небольшим селом...

Москва является с начала XIII века центром княжества, то есть, стольным градом, а вовсе не селом.

Ну конечно - преувеличил.. то есть преуменьшил...
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5502
Казахстан
Пол: female
Re: Государственность Руси при Калите и его потомках
Ответ #34 - 16.05.2013 :: 17:08:18
 
@
Serge3742

На сегодня - откланиваюсь. Всего хорошего.
Наверх
 

"История может быть только всемирной"
Serge3742
Частый гость
***
Вне Форума


Trust no one!

Сообщений: 259
Москва
Пол: male

МФТИ
Re: Государственность Руси при Калите и его потомках
Ответ #35 - 16.05.2013 :: 17:09:13
 
EvS писал(а) 16.05.2013 :: 16:53:25:
Serge3742 писал(а) 16.05.2013 :: 16:40:50:
Подобный - это какой при помощи и поддержке близлежащей сильной страны?


Ничего не понял.


Я имел в виду закадычных дружбанов - Калиту и Узбека.
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Государственность Руси при Калите и его потомках
Ответ #36 - 16.05.2013 :: 17:56:22
 
Алент писал(а) 16.05.2013 :: 15:45:53:
Но так Вы день рождения отмечаете не на дату зачатия


Азиаты считают со дня зачатия. Спроси для примера любого корейца из Кореи: "Тансин-ый наи-га отоссымника?" (Вам сколько лет?) и он ответит 2 раза: "Хангуг-ый наи-нын ... нён имнида" (По-корейски - столько-то лет) и "Юропха-ый наи-нын ...-1 нён имнида" (По-европейски - ... (на 1 год меньше, чем по-корейски)).
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Государственность Руси при Калите и его потомках
Ответ #37 - 16.05.2013 :: 18:10:51
 
Цитата:
В 1303 году Даниил умер, в том же году старший из пяти его сыновей, Юрий, ходил на Смоленскую землю и взял Можайск.


Все же факты - вещь упрямая. Земли собирать начал отнюдь не Иван Калита.

Другое дело, что он сумел укрепить свое политическое положение за счет улучшения отношений с Ордой, но к государственности это отношения не имеет точно.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Serge3742
Частый гость
***
Вне Форума


Trust no one!

Сообщений: 259
Москва
Пол: male

МФТИ
Re: Государственность Руси при Калите и его потомках
Ответ #38 - 16.05.2013 :: 18:43:09
 
Tang Ni писал(а) 16.05.2013 :: 18:10:51:
Цитата:
В 1303 году Даниил умер, в том же году старший из пяти его сыновей, Юрий, ходил на Смоленскую землю и взял Можайск.


Все же факты - вещь упрямая. Земли собирать начал отнюдь не Иван Калита.



Ну Юрий или Калита - не суть... просто для того, чтобы что-то собрать - нужно нечто вокруг чего это собирать...
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Государственность Руси при Калите и его потомках
Ответ #39 - 16.05.2013 :: 18:45:29
 
Serge3742 писал(а) 16.05.2013 :: 18:43:09:
Ну Юрий или Калита - не суть... просто для того, чтобы что-то собрать - нужно вокруг чего это собирать...


Как бы с 1213 г. Москва становится удельным княжением в составе Великого княжества Владимирского с вытекающими последствиями, а со второй половины XIII в. закрепляется за потомками Александра Невского, приобретает ярлык на Великий Владимирский стол...

Факты - вещь упрямая, и готовых схем не признают.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Страниц: 1 2 3 4 ... 14
Печать