Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › Государственность Руси при Калите и его потомках
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 14
Печать
Государственность Руси при Калите и его потомках (Прочитано 128176 раз)
Serge3742
Частый гость
***
Вне Форума


Trust no one!

Сообщений: 259
Москва
Пол: male

МФТИ
Re: Государственность Руси при Калите и его потомках
Ответ #60 - 17.05.2013 :: 10:47:39  
Алент писал(а) 17.05.2013 :: 10:32:21:
Serge3742 писал(а) 17.05.2013 :: 10:11:11:
Без сомнения... Тогда это называется "оригинальностью".

Как бы это ни называлось, в научной среде ничего не принимается без доказательств. У Вас в профиле московский физтех? Значит Вы должны знать такую простую истину.


Вот - и чтобы было понятно - я добавил надпись под своим аватаром...
Наверх
 
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Государственность Руси при Калите и его потомках
Ответ #61 - 17.05.2013 :: 10:48:40  
Serge3742 писал(а) 17.05.2013 :: 10:41:45:
Совершенно с вами согласен! И поэтому ничего не "принимаю". Уточните - почему вы указывается мне на эту истину?

Потому что я не вижу, на каких доказательствах базируются Ваши рассуждения о Калите и Московском государстве.
(Вашу работу о Слове я еще не смотрела, но постараюсь посмотреть).
Наверх
 
"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Serge3742
Частый гость
***
Вне Форума


Trust no one!

Сообщений: 259
Москва
Пол: male

МФТИ
Re: Государственность Руси при Калите и его потомках
Ответ #62 - 17.05.2013 :: 11:00:17  
Алент писал(а) 17.05.2013 :: 10:48:40:
Serge3742 писал(а) 17.05.2013 :: 10:41:45:
Совершенно с вами согласен! И поэтому ничего не "принимаю". Уточните - почему вы указывается мне на эту истину?

Потому что я не вижу, на каких доказательствах базируются Ваши рассуждения о Калите и Московском государстве.
(Вашу работу о Слове я еще не смотрела, но постараюсь посмотреть).

Смею вас уверить, что я ничего не доказал и в общем даже не пытаюсь доказать... всё, что я говорил - это самые общие размышления основанные на обыкновенных наблюдениях и логике...

Если я упомянул "американский путь" развития раннего московского государства - то отнюдь у меня не хватает фактического материала чтобы что-то доказывать... так полагал Гумилёв и это можно отчасти вывести из книги Борисова (ЖЗЛ) - да... да ...знаете  я дальше научно-популярных книжек по истории почти не читаю
Наверх
 
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Государственность Руси при Калите и его потомках
Ответ #63 - 17.05.2013 :: 11:01:29  
Serge3742 писал(а) 17.05.2013 :: 09:19:15:
Источники... как известно служат обычно линии партии...


Неймется?

@
Dark_Ambient

Может, в политоту или нетрадиционку?
Наверх
 
Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Государственность Руси при Калите и его потомках
Ответ #64 - 17.05.2013 :: 11:03:13  
@
Nie Shicheng

пускай здесь пока вертится
единственная проблема, что топикстартер так ясно и не изложил ход своих мыслей
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Государственность Руси при Калите и его потомках
Ответ #65 - 17.05.2013 :: 11:06:44  
@
Dark_Ambient

У него политота забивает мысль. Пока будет так - ясно ход мыслей изложить не получится.

Перспектив не вижу, увы!
Наверх
 
Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Serge3742
Частый гость
***
Вне Форума


Trust no one!

Сообщений: 259
Москва
Пол: male

МФТИ
Re: Государственность Руси при Калите и его потомках
Ответ #66 - 17.05.2013 :: 11:09:25  
Dark_Ambient писал(а) 17.05.2013 :: 11:03:13:
@
Nie Shicheng

пускай здесь пока вертится
единственная проблема, что топикстартер так ясно и не изложил ход своих мыслей


Если вы проследите - как развивалась дискуссия... то заметите следующее:

1. Я сделал аккуратное сообщение по теме о истоках государственности на Руси, что отсчёт московского государства возможно нужно вести от того момента, когда Калита объединил Русь перед лицом маммоны.

2. На меня сразу же набросились несколько координаторов и профессоров. Я попытался отстреляться... в самом общем виде без утверждения каких-то чётких идей...

3. Координатор посчитал, что тема не относится к государственности славян - а к государственности времён Ивана Калиты и выделил все сообщения в отдельную тему.

4. Дальше пошла вялотекущая дискуссия... пока координатор наконец не спросил меня - а что же я пытаюсь доказать. Тогда я упомянул "американский путь".

Вот и всё.
Наверх
 
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Государственность Руси при Калите и его потомках
Ответ #67 - 17.05.2013 :: 11:15:24  
Serge3742 писал(а) 17.05.2013 :: 11:00:17:
..знаете  я дальше научно-популярных книжек по истории почти не читаю

Да тут не очень важно, что Вы читали раньше. Важен сам подход. Немало проблем приходится разбирать с "чистого листа".

Если нет запасов знаний по теме, но нужно начинать с простого: с хроники.
Есть такой сайт http://www.hrono.ru/1200ru.php
(ссылка стоит как раз на XIII веке).
Посмотрите и просто прикиньте, сумел бы (да просто успел бы) кто-то до Калиты сделать что-то важное и масштабное.
Наверх
 
"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Serge3742
Частый гость
***
Вне Форума


Trust no one!

Сообщений: 259
Москва
Пол: male

МФТИ
Re: Государственность Руси при Калите и его потомках
Ответ #68 - 17.05.2013 :: 11:22:12  
Алент писал(а) 17.05.2013 :: 11:15:24:
Да тут не очень важно, что Вы читали раньше. Важен сам подход. Немало проблем приходится разбирать с "чистого листа".

Если нет запасов знаний по теме, но нужно начинать с простого: с хроники.


Когда я сказал, что читаю только популярные книжки, то имел в виду что не хожу по специальным библиотекам - а нахожу информацию на интернете. А вообще-то читал я довольно много... Вопрос возникновения московского государства и вообще XIV век - это для меня самое любопытное время в истории России.
Наверх
 
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Государственность Руси при Калите и его потомках
Ответ #69 - 17.05.2013 :: 11:24:10  
Serge3742 писал(а) 17.05.2013 :: 11:22:12:
не хожу по специальным библиотекам - а нахожу информацию на интернете.

По библиотекам многие уже давно не ходят. Разве что в столицах могут захаживать. А в регионах - какой смысл? С нынешней-то библиотечной комплектацией Печаль
Наверх
 
"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Serge3742
Частый гость
***
Вне Форума


Trust no one!

Сообщений: 259
Москва
Пол: male

МФТИ
Re: Государственность Руси при Калите и его потомках
Ответ #70 - 17.05.2013 :: 11:28:22  
Алент писал(а) 17.05.2013 :: 11:24:10:
Serge3742 писал(а) 17.05.2013 :: 11:22:12:
не хожу по специальным библиотекам - а нахожу информацию на интернете.

По библиотекам многие уже давно не ходят. Разве что в столицах могут захаживать. А в регионах - какой смысл? С нынешней-то библиотечной комплектацией Печаль


Смайл
Наверх
 
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Serge3742
Частый гость
***
Вне Форума


Trust no one!

Сообщений: 259
Москва
Пол: male

МФТИ
Re: Государственность Руси при Калите и его потомках
Ответ #71 - 17.05.2013 :: 12:07:28  
Смотрите - в теме о происхождении государственности указываются следующие возможности:

Норманская      23 (21.7%)
Славянская      28 (26.4%)
Ирано-славянская      9 (8.5%)
Кельто-славянская      1 (0.9%)
Славяно-варяжская      21 (19.8%)
Индо-иранская      4 (3.8%)
Хазарская   4 (3.8%)
Другая      14 (13.2%)
Никакая      2 (1.9%)

За "другую" включая и меня проголосовали 14 человек.

Здесь по моему мнению - как раз отсутствует "Американская теория" - а именно - возникновение Российской Империи благодаря американской политике интернационализма и космополитизма времён Ивана Калиты. А также объединение Руси перед лицом Маммоны. А также империалистической агрессии по отношению к другим княжествам российским.
Наверх
« Последняя редакция: 17.05.2013 :: 12:15:15 от Serge3742 »  
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Государственность Руси при Калите и его потомках
Ответ #72 - 17.05.2013 :: 12:29:27  
Serge3742 писал(а) 17.05.2013 :: 12:07:28:
Смотрите - в теме о происхождении государственности указываются следующие возможности:

Норманская23 (21.7%)
Славянская28 (26.4%)
Ирано-славянская9 (8.5%)
Кельто-славянская1 (0.9%)
Славяно-варяжская21 (19.8%)
Индо-иранская4 (3.8%)
Хазарская 4 (3.8%)
Другая14 (13.2%)
Никакая2 (1.9%)

За "другую" включая и меня проголосовали 14 человек.


Калита тут ни при чем

Serge3742 писал(а) 17.05.2013 :: 12:07:28:
Здесь по моему мнению - как раз отсутствует "Американская теория" - а именно - возникновение Российской Империи благодаря американской политике интернационализма и космополитизма времён Ивана Калиты. А также объединение Руси перед лицом Маммоны. А также империалистической агрессии по отношению к другим княжествам российским.


решительно не понимаю, при чем тут это
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Государственность Руси при Калите и его потомках
Ответ #73 - 17.05.2013 :: 12:36:53  
@
Dark_Ambient

Судя по всему, перед нами неквалифицированный любитель, не умеющий работать с информацией, но спешаший с выводами и построениями схем и моделей.

Пока не поймет, что прежде, чем заявления делать, надо тему изучить - все будет бесполезно.

А посему - я рекомендую или в болтовню его, или в нетрадиционку. Некоторые обижаются, а некоторых, я надеюсь, это заставит мобилизоваться и взяться за ум.
Наверх
 
Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Serge3742
Частый гость
***
Вне Форума


Trust no one!

Сообщений: 259
Москва
Пол: male

МФТИ
Re: Государственность Руси при Калите и его потомках
Ответ #74 - 17.05.2013 :: 12:44:29  
Dark_Ambient писал(а) 17.05.2013 :: 12:29:27:
решительно не понимаю, при чем тут это


Вопрос о возникновении чего либо из ничего это очень интересный вопрос. Возьмите например на вскидку - Энциклопедию для детей Аванта+ Там читаем:

Цитата:
Как и любое масштабное историческое явление, рождение Московской державы заставляло уже современников задуматься - почему и как это произошло.... но даже спустя спустя два столетия людей продолжал волновать вопрос "Почему было Москве царством быти и кто знал, что что Москве государством слыти?"...
Вопрос "почему?"  и сегодня один из самых сложных для учёного. На этом пути немало сложностей - и главная из них скудость источников.


Дальше проводится несколько популярных теорий - ни одна из которых не даёт однозначного ответа на поставленный вопрос

Я предлагаю рассмотреть "Американский вариант"... впервые упомянутый Гумилёвым.
Наверх
 
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Государственность Руси при Калите и его потомках
Ответ #75 - 17.05.2013 :: 12:47:57  
Serge3742 писал(а) 17.05.2013 :: 12:44:29:
Я предлагаю рассмотреть "Американский вариант"... впервые упомянутый Гумилёвым.


Гумилева в серьезном разговоре упоминать некомильфо.

Serge3742 писал(а) 17.05.2013 :: 12:44:29:
ни одна из которых не даёт однозначного ответа на поставленный вопрос


И не даст. Что вы хотите от:Serge3742 писал(а) 17.05.2013 :: 12:44:29:
Энциклопедию для детей Аванта+


??? Круглые глаза
Наверх
 
Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Serge3742
Частый гость
***
Вне Форума


Trust no one!

Сообщений: 259
Москва
Пол: male

МФТИ
Re: Государственность Руси при Калите и его потомках
Ответ #76 - 17.05.2013 :: 12:51:33  
Tang Ni писал(а) 17.05.2013 :: 12:47:57:
Гумилева в серьезном разговоре упоминать некомильфо.


Какие вы сурьёзные здесь... слышал бы вас Гумилёв...

Tang Ni писал(а) 17.05.2013 :: 12:47:57:
Энциклопедию для детей Аванта+ ??? Круглые глаза


Ну детишек наверное не обманывают...
Наверх
 
WWW  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Государственность Руси при Калите и его потомках
Ответ #77 - 17.05.2013 :: 12:55:05  
Serge3742 писал(а) 17.05.2013 :: 12:51:33:
Ну детишек наверное не обманывают...

Интересно, что бы Вы сказали, если бы мы с таким вот детским багажом стали рассуждать на физико-технические темы?
Наверх
 
"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Государственность Руси при Калите и его потомках
Ответ #78 - 17.05.2013 :: 12:58:10  
Serge3742 писал(а) 17.05.2013 :: 12:51:33:
Какие вы сурьёзные здесь... слышал бы вас Гумилёв...


Боюсь, через 5 минут он бы ретировался куда подальше. Потому как фантазер и методологический предтеча всякой альтернативщины.

Serge3742 писал(а) 17.05.2013 :: 12:51:33:
Ну детишек наверное не обманывают...


А детишку очень надобно знать в деталях о том, какие споры ведутся относительно термина "русь"?
Наверх
 
Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Государственность Руси при Калите и его потомках
Ответ #79 - 17.05.2013 :: 12:58:49  
Алент писал(а) 17.05.2013 :: 12:55:05:
Интересно, что бы Вы сказали, если бы мы с таким вот детским багажом стали рассуждать на физико-технические темы?


Смайл

Боюсь, тема просится в нетрадиционку очень сильно. Так сказать, стремительно откочевывает в Пингвинистан.
Наверх
 
Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 14
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Внешние территории › Нетрадиционная и альтернативная история › Государственность Руси при Калите и его потомках
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.