Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 
Печать
Почему в Австралии не возникла цивилизация ? (Прочитано 55477 раз)
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Почему в Австралии не возникла цивилизация ?
Ответ #80 - 26.05.2014 :: 09:53:03
 
Lams Gelo писал(а) 20.05.2014 :: 14:32:07:
- у аборигенов не было ни на что времени, потому что они постоянно были заняты уничтожением змей? такое экстравагантное поведение сразу было бы замечено исследователями, а этого не было.

- Или змеи заметно сокращали население и не давали ему дойти до необходимой плотности?


Да не занимались они уничтожением змей. Австралия со своими специфическими особенностями, в том числе и с кучей ядовитых животных такая же малокомфортная местность для проживания (без воздействия на неё), как крайний север или джунгли Амазонии.

В романе фантаста К. Булычева "Поселок" описывается ситуация как в неких космических ебенях терпит крушение корабль землян. Они оказываются на пригодной для жизни планете, но плохо приспособленной для проживания человека.
Люди обладая обширным набором знаний, практически оказываются неприспособленными к выживанию на враждебной планете. Они фактически оказываются запертыми на небольшом участке территории, на которой построили поселок. Без современного оружия, без техники, люди не могли ни расширить ареал своего обитания, ни построить нечто похожее на их мир обитания. Кратковременные походы во враждебный лес за пропитанием - практически все, на что они были способны.
Возможно, в такой ситуации жили аборигены Австралии.
Это мое видение ситуации.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Почему в Австралии не возникла цивилизация ?
Ответ #81 - 26.05.2014 :: 10:28:54
 
Искатель писал(а) 26.05.2014 :: 09:53:03:
В романе фантаста К. Булычева "Поселок" описывается ситуация как в неких космических ебенях терпит крушение корабль землян. Они оказываются на пригодной для жизни планете, но плохо приспособленной для проживания человека.
Люди обладая обширным набором знаний, практически оказываются неприспособленными к выживанию на враждебной планете. Они фактически оказываются запертыми на небольшом участке территории, на которой построили поселок. Без современного оружия, без техники, люди не могли ни расширить ареал своего обитания, ни построить нечто похожее на их мир обитания. Кратковременные походы во враждебный лес за пропитанием - практически все, на что они были способны.
Возможно, в такой ситуации жили аборигены Австралии.
Это мое видение ситуации.


Довольно обширная часть человечества, обладая не менее обширными знаниями, без современной техники ухитрится в раю с голоду умереть.
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Почему в Австралии не возникла цивилизация ?
Ответ #82 - 26.05.2014 :: 13:28:04
 
@
Искатель

У Булычёва, если не ошибаюсь, речь идёт о первом-втором поколениях поселенцев. И уже делались попытки приручения местной фауны. Если бы Булычёв снова заехал на эту планету лет эдак через 40 000, очень сильно удивился бы.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Lams Gelo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 162
Львов
Пол: male

ЛНУ
Re: Почему в Австралии не возникла цивилизация ?
Ответ #83 - 26.05.2014 :: 13:54:30
 
Искатель писал(а) 19.05.2014 :: 12:59:18:
А насчет борьбы колонизаторов и ядовитой фауны - цивилизация - худо-бедно предоставила европейцу арсенал средств защиты от ядовитых гадов, начиная от банальных сапог (кстати, которых у аборигенов не было


ну вот уже настали те светлые времена когда абориген может одеть сапоги, но что мы видим, ходят в сандалиях, несмотря на ваше "видение ситуации"

...
Наверх
 

"Дела шли хорошо, но неизвестно куда"
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Почему в Австралии не возникла цивилизация ?
Ответ #84 - 26.05.2014 :: 14:38:52
 
muarrih писал(а) 26.05.2014 :: 13:28:04:
Если бы Булычёв снова заехал на эту планету лет эдак через 40 000, очень сильно удивился бы.

Чему - безлюдности планеты? Вспомните, чем все заканчивается - людей случайно обнаруживает зонд-разведчик и люди в итоге сваливают с планеты, чтобы прийти уже с благами "цивилизации".
Да и когда поселенцы-пионеры доходят до упавшего их же корабля и находят там лучевое оружие - герой говорит - теперь мы будем разговаривать с местной фауной уже никак просители.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Почему в Австралии не возникла цивилизация ?
Ответ #85 - 26.05.2014 :: 14:40:22
 
Lams Gelo писал(а) 26.05.2014 :: 13:54:30:
ну вот уже настали те светлые времена когда абориген может одеть сапоги, но что мы видим, ходят в сандалиях

А зачем, там крокодилов уже скоро нужно будет под защиту брать.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Почему в Австралии не возникла цивилизация ?
Ответ #86 - 26.05.2014 :: 14:46:37
 
Искатель писал(а) 26.05.2014 :: 14:40:22:
А зачем, там крокодилов уже скоро нужно будет под защиту брать.


А что, крокодилы уже стали  ядовитыми гадами?
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Почему в Австралии не возникла цивилизация ?
Ответ #87 - 26.05.2014 :: 19:47:34
 
Искатель писал(а) 26.05.2014 :: 14:38:52:
безлюдности планеты?


Австралийцы, насколько я знаю, заселили весь континент. Варьировалась только плотность населения, в зависимости от природных условий. К тому же, аборигены были бродячими охотниками и собирателями, а не поселковыми жителями. Ничего похожего на новую экранизацию "Кинг-Конга", где туземцы прячутся от местной фауны за 30-метровым тыном.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Lams Gelo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 162
Львов
Пол: male

ЛНУ
Re: Почему в Австралии не возникла цивилизация ?
Ответ #88 - 27.05.2014 :: 00:07:54
 
muarrih писал(а) 26.05.2014 :: 19:47:34:
Ничего похожего на новую экранизацию "Кинг-Конга", где туземцы прячутся от местной фауны за 30-метровым тыном.

тем более что змеям в отличии от кинг конга вообще плевать на людей, наоборот, они стараются избегать людей,  шипят перед нападенем, вменяемых абориген должен с детства знать всякие предосторожности чтобы не наступить на змею, то есть это должен какой то форс мажор случиться чтобы она его укусила. А крупных хищников которые бы не боялись человека и в случае агресси могли догнать, в австралии нет. Тоесть ситуация вообще противополжна острову с кинг конгом.
Наверх
 

"Дела шли хорошо, но неизвестно куда"
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Почему в Австралии не возникла цивилизация ?
Ответ #89 - 27.05.2014 :: 03:58:28
 
Цитата:
Австралийцы, насколько я знаю, заселили весь континент. Варьировалась только плотность населения, в зависимости от природных условий. К тому же, аборигены были бродячими охотниками и собирателями, а не поселковыми жителями.

В Новой Гвинее те же самые абоигены построили себе центр производства пищи и на маленьком острове их расплодилось больше, чем всех аборигенов в Австралии.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Почему в Австралии не возникла цивилизация ?
Ответ #90 - 27.05.2014 :: 09:33:15
 
muarrih писал(а) 26.05.2014 :: 19:47:34:
К тому же, аборигены были бродячими охотниками и собирателями, а не поселковыми жителями.


А было ли там что выращивать?
В других местах развитие цивилизации происходило благодаря достатку продовольствия, получаемого от сельского хозяйства и в первую очередь зерновых культур, которые позволяли обеспечить длительное хранение урожая. Были ли такие растения в Австралии?
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Почему в Австралии не возникла цивилизация ?
Ответ #91 - 27.05.2014 :: 09:44:40
 
EvS писал(а) 26.05.2014 :: 14:46:37:
А что, крокодилы уже стали  ядовитыми гадами?


Нет, но часть местной фауны, отнюдь не дружественной )

Lams Gelo писал(а) 27.05.2014 :: 00:07:54:
тем более что змеям в отличии от кинг конга вообще плевать на людей, наоборот, они стараются избегать людей,  шипят перед нападенем


А понравилась вам тематика про змей  Смех
Конечно, аборигены в течение столетий изучили повадки местной фауны. Но вы путаете евроазиатских гадов с их собратьями в Африке и Австралии. Мамбы атакуют без предупреждения, поэтому африканцы до сих пор обходят места, где их видят.  Шипохвосты и тигровые змеи в Австралии - ленивы, но никогда не предупреждают о своем присутствии в отличии от кобр или гадюк. Ну и яд той же тигровой змеи невероятно смертоносен.
Наверх
 
Lams Gelo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 162
Львов
Пол: male

ЛНУ
Re: Почему в Австралии не возникла цивилизация ?
Ответ #92 - 27.05.2014 :: 09:52:30
 
EvS писал(а) 27.05.2014 :: 09:33:15:
А было ли там что выращивать?

было, где то там выше писалось, не помню, корнеплоды всякие и не только, как на Гаваях, уж не знаю как оно хранилось, но было
Наверх
 

"Дела шли хорошо, но неизвестно куда"
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Почему в Австралии не возникла цивилизация ?
Ответ #93 - 27.05.2014 :: 20:49:53
 
EvS писал(а) 27.05.2014 :: 09:33:15:
А было ли там что выращивать?


Прочитал про bush food (традиционную пищу аборигенов). Жуть! Не брезговали ничем. Ни шишками араукарий, ни древесными грибами, ни гусеницами, ни даже...
...
В пустыне воду добывают из местных жаб, которые прячутся в песке. Откопать и высосать жабу - обычное дело.
Злаков нет.
Ресурсы крайне скудные.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Почему в Австралии не возникла цивилизация ?
Ответ #94 - 28.05.2014 :: 03:39:52
 
Цитата:
Были ли такие растения в Австралии?

Тут даже не вопрос возможности окультуривания таких растений, а целесообразность. Мало какие дикоросы обеспечивают полную белковую насыщаемость. Тот же батат - новогвинейские дети бегают вот с такими животами раздутыми. Признак сытной, но низкобелковой пищи.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 
Печать