Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5
Печать
Почему в Австралии не возникла цивилизация ? (Прочитано 55487 раз)
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Почему в Австралии не возникла цивилизация ?
Ответ #20 - 13.05.2013 :: 11:48:23
 
Javdet писал(а) 13.05.2013 :: 11:32:46:
где это я перескакивал? хоть 100 хоть 40 тыс лет. Не накоплено человеческих ресурсов:

Для доказательства подобного тезиса нужно использовать сравнительный метод. Что было на других схожих по природным ресурсам территориях 40 тыс. лет назад? И посмотреть как там развивалось общество. Накапливались там человеческие ресурсы или нет. После сравнения можем получить дополнительную информацию.
Цитата:
Достаточно вспомнить, кто с Руси на восток бежал, на Урал. Те, кто не желал подчиняться новым порядкам(налоги в первую очередь).

Хотите сказать, что в Австралии было настолько развитое общество, что уже созданы правовые социальные институты? Но тогда это цивилизация!
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Javdet
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Почему в Австралии не возникла цивилизация ?
Ответ #21 - 13.05.2013 :: 12:47:41
 
Алент писал(а) 13.05.2013 :: 11:48:23:
отите сказать, что в Австралии было настолько развитое общество, что уже созданы правовые социальные институты

а попытка создать иерархию в племени это что, не правовые социальные институты? И обложить новым сбором свое племя для прокорма "власти" - не налог?

Одни соглашались платить, другие уходили. Там, где "не уходили" - можно создать новый социум.
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Почему в Австралии не возникла цивилизация ?
Ответ #22 - 13.05.2013 :: 12:49:57
 
Javdet писал(а) 13.05.2013 :: 12:47:41:
а попытка создать иерархию в племени это что, не правовые социальные институты?


вообще ничего общего
демократии же не было
убил больше врагов в бою - стал вождем
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Почему в Австралии не возникла цивилизация ?
Ответ #23 - 13.05.2013 :: 12:57:50
 
Javdet писал(а) 13.05.2013 :: 12:47:41:
И обложить новым сбором свое племя для прокорма "власти" - не налог? Одни соглашались платить, другие уходили.

Странное представление о хозяйственной модели племени.
"Соглашались платить"... Вообще-то, племя, род не знают частной собственности.
И "выйти" из рода-племени очень проблематично. Тот, кто вне рода - изгой.

Извините, Вы вообще что-нибудь читали о первобытнообщинной стадии человечества?
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Почему в Австралии не возникла цивилизация ?
Ответ #24 - 13.05.2013 :: 13:34:55
 
ИМХО, причина отсталости Австралии - её обособленное положение. Важнейшие открытия в истории человечества имеют моноцентрическое происхождение, и распространение цивилизации в Старом Свете является следствием культурного обмена. Австралия - пример тому, до чего доводит изоляция. Чем меньше замкнутый анклав, тем медленнее он прогрессирует.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Почему в Австралии не возникла цивилизация ?
Ответ #25 - 13.05.2013 :: 13:51:41
 
@
muarrih

Интересное замечание.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Javdet
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Почему в Австралии не возникла цивилизация ?
Ответ #26 - 13.05.2013 :: 15:58:18
 
Алент писал(а) 13.05.2013 :: 12:57:50:
Странное представление о хозяйственной модели племени.

Обычное, нормальное представление.

Алент писал(а) 13.05.2013 :: 12:57:50:
И "выйти" из рода-племени очень проблематично. Тот, кто вне рода - изгой.

Книжек художественных начитались? "Огни на курганах" "Русь изначальная" и прочую туфту

Алент писал(а) 13.05.2013 :: 12:57:50:
Извините, Вы вообще что-нибудь читали о первобытнообщинной стадии человечества?

Читал, деточка, читал.
Наверх
« Последняя редакция: 13.05.2013 :: 16:25:22 от Юстиниан »  
Javdet
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Re: Почему в Австралии не возникла цивилизация ?
Ответ #27 - 13.05.2013 :: 16:04:29
 
Dark_Ambient писал(а) 13.05.2013 :: 12:49:57:
убил больше врагов в бою - стал вождем

Ух ты, историк, да еще и дипломированный, небось. Это откудова такая парадигма - убил больше=стал вождем? С художественных книг?
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Почему в Австралии не возникла цивилизация ?
Ответ #28 - 13.05.2013 :: 16:11:12
 
@
Javdet

Вы грубо и пошло переходите на личность. Поставила в известность модератора.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Почему в Австралии не возникла цивилизация ?
Ответ #29 - 13.05.2013 :: 16:27:12
 
@
Javdet

За хамство и переходы на личности забанен на неделю.
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Почему в Австралии не возникла цивилизация ?
Ответ #30 - 13.05.2013 :: 16:33:41
 
Вообще, аборигены Австралии - редкая тема. У меня только одна книга - "Аборигены Австралии. Традиционное общество", Фредерика Роуза.
И та в дежавю.
Если у кого-то есть ссылки на другую литературу или на Роуза, но в fb2, то дайте знать, плиз.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Lams Gelo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 162
Львов
Пол: male

ЛНУ
Re: Почему в Австралии не возникла цивилизация ?
Ответ #31 - 13.05.2013 :: 19:01:04
 
Javdet писал(а) 13.05.2013 :: 09:55:35:
не знаю. данных у меня нет.

Точно так же у вас видимо нет данных по Мексике, Китаю, Междуречью, Индии и т.д., но вы почему то уверены что плотность там была выше чем в Юго-Восточной Австралии. Плотность при охоте и собирательстве вообще всегда низкая и не может быть выше определенного уровня , иначе исчезнет кормовая база, я так на вскидку не скажу сколько одной семье нужно охотничьих угодий и всяких там "грибных мест" но это явно довольно большая территория, и нужно не такое уж астрономическое число людей чтобы покрыть такой сеткой всю Австралию, за 40 тыс.  лет точно управились бы,  и не раз. Но в отличии от других континентов,  когда этот лимит был достигнут, в Австралии на сельское хозяйство почему то так и не перешли.

Javdet писал(а) 13.05.2013 :: 09:55:35:
Высокая. Потому как "весь Египет" и сейчас - это полоска суши вдоль Нила.

Угу, если сейчас там вокруг пустыня, значит и раньше так было. Вы довели меня до сарказма.



Эфир на тему "аборигены Австралии"

Наверх
« Последняя редакция: 13.05.2013 :: 19:19:59 от Lams Gelo »  

"Дела шли хорошо, но неизвестно куда"
Lams Gelo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 162
Львов
Пол: male

ЛНУ
Re: Почему в Австралии не возникла цивилизация ?
Ответ #32 - 13.05.2013 :: 21:09:18
 
Javdet писал(а) 13.05.2013 :: 12:47:41:
а попытка создать иерархию в племени это что, не правовые социальные институты?

У павианов очень крепкая иерархия  Смайл
Наверх
 

"Дела шли хорошо, но неизвестно куда"
Lams Gelo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 162
Львов
Пол: male

ЛНУ
Re: Почему в Австралии не возникла цивилизация ?
Ответ #33 - 13.05.2013 :: 21:15:19
 
muarrih писал(а) 13.05.2013 :: 13:34:55:
причина отсталости Австралии - её обособленное положение.

Самое обособленное место на планете - Остров Пасхи, жители которого имели сельское хозяйство, письменность и много, МНОГО каменных статуй  Смайл
Цитата:
чем меньше замкнутый анклав, тем медленнее он прогрессирует

Смайл Смайл Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 13.05.2013 :: 21:23:31 от Lams Gelo »  

"Дела шли хорошо, но неизвестно куда"
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Почему в Австралии не возникла цивилизация ?
Ответ #34 - 13.05.2013 :: 21:36:57
 
Lams Gelo писал(а) 13.05.2013 :: 19:01:04:
Но в отличии от других континентов,  когда этот лимит был достигнут, в Австралии на сельское хозяйство почему то так и не перешли.

Может сажать нечего было?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Lams Gelo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 162
Львов
Пол: male

ЛНУ
Re: Почему в Австралии не возникла цивилизация ?
Ответ #35 - 13.05.2013 :: 21:55:55
 
Amaro Shakur писал(а) 13.05.2013 :: 21:36:57:
Может сажать нечего было?

Сам только что об этом думал  Смайл Но я без понятия, так что сижу и жду пока кто то скажет, что таки да, сажать было абсолютно нечего, и он готов биться за это утверждение  Смайл

Но даже если такой замечательный человек обнаружиться на форуме, все равно висит вопрос почему полинезийцы не завезли все это и почему сами не понаехали.
Наверх
« Последняя редакция: 14.05.2013 :: 00:00:12 от Lams Gelo »  

"Дела шли хорошо, но неизвестно куда"
Lams Gelo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 162
Львов
Пол: male

ЛНУ
Re: Почему в Австралии не возникла цивилизация ?
Ответ #36 - 14.05.2013 :: 00:45:05
 
Можно, например, сделать ни на чем не основанное предположение, что все это вообще случайность и у австралийцев, в отличии от других народов планеты,  просто генетически начисто отсутствовала склонность к земледелию.
Наверх
« Последняя редакция: 14.05.2013 :: 01:02:23 от Lams Gelo »  

"Дела шли хорошо, но неизвестно куда"
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Почему в Австралии не возникла цивилизация ?
Ответ #37 - 14.05.2013 :: 06:57:07
 
внешних торговых импульсов не было
Наверх
 
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Почему в Австралии не возникла цивилизация ?
Ответ #38 - 14.05.2013 :: 07:03:22
 
Книга Фредерика Роуза "Аборигены Австралии. Традиционное общество" есть на сайте Русского Географического общества. Он как раз рассматривает социально-экономические отношения у аборигенов.
http://rgo-sib.ru/book/geo/80.htm
Для чтения.

Ищу книгу А. Элькина "Коренное население Австралии".

Не подскажете, зачем при попытке скачивания требуют номер сотки?
Наверх
« Последняя редакция: 14.05.2013 :: 07:09:09 от Алент »  

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Почему в Австралии не возникла цивилизация ?
Ответ #39 - 14.05.2013 :: 07:09:57
 
Алент писал(а) 14.05.2013 :: 07:03:22:
Не подскажете, зачем при попытке скачивания требуют номер сотки?


патамушта развод
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5
Печать