Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 66 67 68 
Печать
Голод в СССР, тридцатые (Прочитано 126773 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 44010
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1340 - 31.01.2020 :: 17:18:55
 
Константин Ф писал(а) 31.01.2020 :: 16:59:25:
вот она:


Вы блаженный? Вы на какой источник ориентировались, называя цифру в 70%?

Почему так получается, что вас в этой теме так много, а ссылок от вас - ни одной? Поясните мне это поразительное явление?

Константин Ф писал(а) 31.01.2020 :: 16:59:25:
Нет, я решил что вы адекватный, и увидите в моём ответе именно то, что я писал, а ничего другого не увидите.
Я вижу вашу ссылку первый раз в жизни, она меня полностью устроила. О том что ссылка меня полностью устроила я сразу написал:


Вы на что ориентировались сами-то? Откуда вы придумали 70%?

А если бы я привел ППС Ленина, где расчет по лошадям дает 55-60% бедняков - вы бы сказали, что не 70 середняков, а 30?

Нет, Ленин не прав? А почему? почему бы нам не взять данные Ленина? У него есть обоснование этих цифр. Для него точность этих расчетов была критически важна.

Константин Ф писал(а) 31.01.2020 :: 16:59:25:
на память ориентировался, я же писал об этом. Не можете запомнить предыдущий ответ? Так ешьте больше рыбы - память будет лучше.


Память на что? Что вы читали по теме?

Константин Ф писал(а) 31.01.2020 :: 16:59:25:
- не было вопросов по расслоению
- расслоение
- не было вопросов по безлошадным и однолошадным
- исчерпано
- увидел
- не посетила
- я не там а здесь

на все вопросы ответил?


Нет, конечно.

Вопрос с расслоением закрыт? данные по однолошадным и безлошадным хозяйствам предоставлены?
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Evgen11
++
Вне Форума



Сообщений: 16251
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1341 - 31.01.2020 :: 19:46:02
 
табель писал(а) 30.01.2020 :: 21:32:35:
Evgen11 писал(а) 30.01.2020 :: 19:07:40:
разложение сельской общины не влияет на определение "кулак", нет связи


Что такое разложение сельской общины Ленин немного пояснил - расслоение и неравенство, община отмирает и Россия переходит на Прусский или Американский путь развития сельского хозяйства. Однако благодаря революции Ленина как раз община стала доминирующей формой бытия крестьян.Никогда "разложившаяся" община не процветала так, как при НЭПе.
Почему потребовались титанические усилия (и жертвы) чтобы эту общину заменить? Она же по Ленину сгнила и расслоилась.5% кулаков...
22 млн. крестьянских дворов по переписи в 1900.
1 млн. кулацких дворов получается.
Сколько миллионов семей раскулачили ?


Ну, про процветание вряд ли. А община сохранилась в колхозной форме, по причине перехода к индустриализации и последующим отсутствием реформ после войны. В итоге, в своей уже совсем деградировавшей форме, община дотянула до 1991 года. И в реальности она окончательно разложилась, именно после 1991 года, внезапно.
Наверх
 
Земляк
ReadOnly
+
Вне Форума



Сообщений: 903
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1342 - 01.02.2020 :: 02:12:25
 
Богатырев Артур писал(а) 31.01.2020 :: 13:43:03:
Земляк писал(а) 31.01.2020 :: 12:50:17:
Инерция. Как начали бороться с коммунистами в перестройку, так до сих пор остановиться не могут.

Тогда они тормозы, прости хосподи…  Смех


Практически на любом историческом форуме есть некие неформальные группы. Сторонников Сталина, сторонников СССР вообще, и демократов.
Вот они и "грызутся" изо дня в день, из года в год.
Я это называю: "идеологическая онлайн война на историческую тему"
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 44010
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1343 - 01.02.2020 :: 03:15:13
 
Земляк писал(а) 01.02.2020 :: 02:12:25:
Богатырев Артур писал(а) 31.01.2020 :: 13:43:03:
Земляк писал(а) 31.01.2020 :: 12:50:17:
Инерция. Как начали бороться с коммунистами в перестройку, так до сих пор остановиться не могут.

Тогда они тормозы, прости хосподи…  Смех


Практически на любом историческом форуме есть некие неформальные группы. Сторонников Сталина, сторонников СССР вообще, и демократов.
Вот они и "грызутся" изо дня в день, из года в год.
Я это называю: "идеологическая онлайн война на историческую тему"


Если грызня идёт по правилам, то стороны вынуждены обращаться к источникам и документам тем самым повышая свой образовательный уровень. Что очень хорошо и в чем состоит образовательная миссия подобных форумов.

А теперь вернёмся к теме.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Константин Ф
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2416
Пол: male
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1344 - 01.02.2020 :: 10:12:50
 
Zealot писал(а) 31.01.2020 :: 17:18:55:
Константин Ф писал(а) 31.01.2020 :: 16:59:25:
вот она:


Вы блаженный? Вы на какой источник ориентировались, называя цифру в 70%?

Я принципиально не буду отвечать на этот вопрос третий раз! Это уже не смешно. Почему первые два, абсолютно понятные ответа вас не устроили?

Zealot писал(а) 31.01.2020 :: 17:18:55:
Почему так получается, что вас в этой теме так много, а ссылок от вас - ни одной? Поясните мне это поразительное явление?

На самом деле меня в этой теме мало, поэтому и ссылок мало. Всё моё присутствие это совершенно непонятное общение на совершенно непонятные вопросы с вашей стороны.

Zealot писал(а) 31.01.2020 :: 17:18:55:
А если бы я привел ППС Ленина, где расчет по лошадям дает 55-60% бедняков - вы бы сказали, что не 70 середняков, а 30?

Нет, это не случилось бы, т.к. очень-очень давно, десятки лет, я знаю что середняки составляли большинство, середняков больше чем бедняков и кулаков вместе взятых. Понадеявшись на память, я назвал 70%, а на самом деле их 60%. 60% легко проверяется.

Zealot писал(а) 31.01.2020 :: 17:18:55:
Константин Ф писал(а) 31.01.2020 :: 16:59:25:
на память ориентировался, я же писал об этом. Не можете запомнить предыдущий ответ? Так ешьте больше рыбы - память будет лучше.


Память на что? Что вы читали по теме?

На процентное соотношение между середняками, бедняками и кулаками. По этой теме написано много, цифры постоянно повторяются. Из самых старых книжек, где я их видел: "Ленин-Сталин" 1936 г.и., и "Сельскохозяйственный календарь" 1937 г.и.

Zealot писал(а) 31.01.2020 :: 17:18:55:
Константин Ф писал(а) 31.01.2020 :: 16:59:25:
- не было вопросов по расслоению
- расслоение
- не было вопросов по безлошадным и однолошадным
- исчерпано
- увидел
- не посетила
- я не там а здесь

на все вопросы ответил?


Нет, конечно.

Вопрос с расслоением закрыт? данные по однолошадным и безлошадным хозяйствам предоставлены?

-да
-да

Объясните, мне, наконец, для чего вам понадобилось задавать миллион вопросов, после того, как я сразу ответил вам на вопрос про 70%? Какой смысл? Вы что, как модератор специально стремитесь чтобы в теме было как можно больше текста ни о чем?
Я наоборот, считаю пусть лучше меньше, да лучше. Поэтому призываю просто внимательнее и вдумчивее читать короткие сообщения.
Наверх
« Последняя редакция: 01.02.2020 :: 10:18:39 от Константин Ф »  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 44010
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1345 - 01.02.2020 :: 11:16:34
 
Константин Ф писал(а) 01.02.2020 :: 10:12:50:
Я принципиально не буду отвечать на этот вопрос третий раз! Это уже не смешно. Почему первые два, абсолютно понятные ответа вас не устроили?


Я задаю вопрос в последний раз.

На какой источник вы ориентировались, называя цифру в 70% середняков.

Константин Ф писал(а) 01.02.2020 :: 10:12:50:
На самом деле меня в этой теме мало, поэтому и ссылок мало. Всё моё присутствие это совершенно непонятное общение на совершенно непонятные вопросы с вашей стороны.


Что вам конкретно непонятно в моих вопросах, Константин.

Константин Ф писал(а) 01.02.2020 :: 10:12:50:
Нет, это не случилось бы, т.к. очень-очень давно, десятки лет, я знаю что середняки составляли большинство, середняков больше чем бедняков и кулаков вместе взятых. Понадеявшись на память, я назвал 70%, а на самом деле их 60%. 60% легко проверяется.


Назовите источник, который вам дал данные по большинству середняков, пожалуйста.

Почему вы не доверяете расчетам В.И. Ленина.

Константин Ф писал(а) 01.02.2020 :: 10:12:50:
На процентное соотношение между середняками, бедняками и кулаками. По этой теме написано много, цифры постоянно повторяются. Из самых старых книжек, где я их видел: "Ленин-Сталин" 1936 г.и., и "Сельскохозяйственный календарь" 1937 г.и.


Страницу назовите, будьте любезны. Мне не удалось найти.

Константин Ф писал(а) 01.02.2020 :: 10:12:50:
-да
-да


Прекрасно.

А теперь извинитесь.

Константин Ф писал(а) 01.02.2020 :: 10:12:50:
бъясните, мне, наконец, для чего вам понадобилось задавать миллион вопросов, после того, как я сразу ответил вам на вопрос про 70%? Какой смысл? Вы что, как модератор специально стремитесь чтобы в теме было как можно больше текста ни о чем?
Я наоборот, считаю пусть лучше меньше, да лучше. Поэтому призываю просто внимательнее и вдумчивее читать короткие сообщения.


Я либо получаю от вас ответ про 70% откуда они взялись в вашей дырявой памяти или применю админресурс.

Ответ "я выдумал" или "я не помню" меня устроит.

Только с одним следствием - мне больше ваши данные без источников не подсовывайте. толку вам верить, вы не помните ж нихера и за слова не можете ответить, так, балабол.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Земляк
ReadOnly
+
Вне Форума



Сообщений: 903
г. Благовещенск. Амурская обл.
Пол: male
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1346 - 01.02.2020 :: 13:19:00
 
Zealot писал(а) 01.02.2020 :: 11:16:34:
Я либо получаю от вас ответ про 70% откуда они взялись в вашей дырявой памяти или применю админресурс.

Ответ "я выдумал" или "я не помню" меня устроит.

.

Подмигивание
Не врубаются, похоже, что такое академический стиль общения.
А он ведь прост... Смайл
Наверх
 

Местного самодура в мой личный игнор. Отныне и во веки. Аминь.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 44010
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1347 - 01.02.2020 :: 13:39:49
 
Земляк писал(а) 01.02.2020 :: 13:19:00:
Не врубаются, похоже, что такое академический стиль общения.
А он ведь прост...


Я предупреждал уже.

Три дня РО за флуд и провокации.


Цитата:
Да, она не так глубока,
Но и этого хватит: она свое дело сделает.
Приходи завтра, и ты найдешь меня спокойным человеком.
Из этого мира я получил отставку, ручаюсь.
Какого дьявола ты сунулся между нами?
Он меня ранил из-под твоей руки!
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Константин Ф
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2416
Пол: male
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1348 - 01.02.2020 :: 17:41:11
 
Zealot писал(а) 01.02.2020 :: 11:16:34:
Константин Ф писал(а) 01.02.2020 :: 10:12:50:
Я принципиально не буду отвечать на этот вопрос третий раз! Это уже не смешно. Почему первые два, абсолютно понятные ответа вас не устроили?


Я задаю вопрос в последний раз.

Славо Богу! Ну, наконец-то, после трёх моих ответов на один и тот же вопрос!

Zealot писал(а) 01.02.2020 :: 11:16:34:
Константин Ф писал(а) 01.02.2020 :: 10:12:50:
На самом деле меня в этой теме мало, поэтому и ссылок мало. Всё моё присутствие это совершенно непонятное общение на совершенно непонятные вопросы с вашей стороны.


Что вам конкретно непонятно в моих вопросах, Константин.

Зачем, после трёх ответов на один и тот же вопрос, задавать тож же самый вопрос четвёртый раз? Вас ответ не устраивает, так скажите как его поменять, чтобы он вас устроил?


Zealot писал(а) 01.02.2020 :: 11:16:34:
Константин Ф писал(а) 01.02.2020 :: 10:12:50:
Нет, это не случилось бы, т.к. очень-очень давно, десятки лет, я знаю что середняки составляли большинство, середняков больше чем бедняков и кулаков вместе взятых. Понадеявшись на память, я назвал 70%, а на самом деле их 60%. 60% легко проверяется.


Назовите источник, который вам дал данные по большинству середняков, пожалуйста.

Почему вы не доверяете расчетам В.И. Ленина.

Константин Ф писал(а) 01.02.2020 :: 10:12:50:
На процентное соотношение между середняками, бедняками и кулаками. По этой теме написано много, цифры постоянно повторяются. Из самых старых книжек, где я их видел: "Ленин-Сталин" 1936 г.и., и "Сельскохозяйственный календарь" 1937 г.и.


Страницу назовите, будьте любезны. Мне не удалось найти.

Ничего страшного, точно такие же данные, 35% 60% 5% можно найти и в Википедии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Коллективизация_в_СССР
"К 1928-29 гг. доля бедняков в сельском населении СССР составляла 35 %, середняцких хозяйств — 60 %, кулаков — 5 %. "
Страницу из книжек сфотографирую, и выложу, надо поискать эти книжки на даче.

Zealot писал(а) 01.02.2020 :: 11:16:34:
Константин Ф писал(а) 01.02.2020 :: 10:12:50:
-да
-да


Прекрасно.

А теперь извинитесь.

Поясните, за что

Zealot писал(а) 01.02.2020 :: 11:16:34:
Константин Ф писал(а) 01.02.2020 :: 10:12:50:
бъясните, мне, наконец, для чего вам понадобилось задавать миллион вопросов, после того, как я сразу ответил вам на вопрос про 70%? Какой смысл? Вы что, как модератор специально стремитесь чтобы в теме было как можно больше текста ни о чем?
Я наоборот, считаю пусть лучше меньше, да лучше. Поэтому призываю просто внимательнее и вдумчивее читать короткие сообщения.


Я либо получаю от вас ответ про 70% откуда они взялись в вашей дырявой памяти или применю админресурс.

Ответ "я выдумал" или "я не помню" меня устроит.

А почему первые четыре раза тот же самый предложенный вами ответ вас не устроил? Мне очень любопытно. Почему с пятого раза вас этот ответ устроит? А вдруг и с пятого раза не устроит. Может такое быть?

Zealot писал(а) 01.02.2020 :: 11:16:34:
Только с одним следствием - мне больше ваши данные без источников не подсовывайте. толку вам верить, вы не помните ж нихера и за слова не можете ответить, так, балабол.

Я всего лишь не согласился с вами, что бедняки составляли большинство, считаю что середняки составляют большинство. Меня за это можно называть балаболом? Причём я оказался прав, а не вы правы, понадеявшись на память сказал что середняков 70%, а на самом деле только 60%. Когда вы сказали что бедняков 35,2% (а не большинство) я мгновенно вам поверил, и признал свою ошибку. Заметьте, это случилось сразу же. И с вам никаких извинений за "бедняки составляли большинство" не требую.
Теперь вы с меня требуете извинений...

Если вам по каким-то причинам неудобно здесь прямо пояснить какой ответ нужен, так в личку напишите, там доходчиво объясните, а я уже здесь выложу готовый нужный вам ответ
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 44010
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1349 - 02.02.2020 :: 03:58:50
 
Константин, смотрите, а если брать не Википедию, а документацию, то мы видим, что 60 процентов - это только в УССР.

А в РСФСР и БССР - это уже 50 процентов.

Так все же 70, 60 или 50. Никак в толк не возьму.

Наверх
« Последняя редакция: 02.02.2020 :: 04:21:42 от Zealot »  

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Константин Ф
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2416
Пол: male
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1350 - 07.02.2020 :: 20:57:37
 
Zealot писал(а) 02.02.2020 :: 03:58:50:
Константин, смотрите, а если брать не Википедию, а документацию, то мы видим, что 60 процентов - это только в УССР.

А в РСФСР и БССР - это уже 50 процентов.

Так все же 70, 60 или 50. Никак в толк не возьму.


документы разные бывают:
http://istmat.info/files/uploads/20230/cx_1928_1.pdf

таблица 6
из 112723 тыс. сельского населения середняки составляли 81045 тыс.   
т.е. 72%
Наверх
 
табель
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 139

РВВКИУ РВ
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1351 - 09.02.2020 :: 00:01:43
 
Evgen11 писал(а) 31.01.2020 :: 19:46:02:
А община сохранилась в колхозной форме,


Способ организации труда (низшая трудовая единица) в общине является семья. На своем участке, семья выходит на работу и каждый ее член занят узкоспециализированным трудом. Старики с лукошком сеют, дети колосья подбирают, женщины с вилами, мужики с косами да плугом и т.д. Попробуй укради или с ленцой косой махать реши.
В колхозе низовой трудовой ячейкой является бригада.
Таким образом, исходя из марксистких взглядов на производственные отношения и организацию труда, община отличается от колхоза так же сильно, как цеховой ремесленник средневековья от мануфактурного способа производства. Т. е  кардинально. Вплоть до такой "мелочи", на самом деле принципиальной, как отношение собственности к произведенной продукции.
Все, что вырастила семья из общины принадлежит ей. За вычетом налогов, аренды и долгов.
А что колхоз?

Это при позднем СССР на уроках истории вспомнили иллюзии народников и эсеров по поводу коллективной "духовной" сущности деревенского народа. И натянули этот глобус на колхоз. До сих пор работает...
Наверх
« Последняя редакция: 09.02.2020 :: 00:31:31 от табель »  
табель
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 139

РВВКИУ РВ
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1352 - 09.02.2020 :: 00:08:40
 
Evgen11 писал(а) 31.01.2020 :: 19:46:02:
Ну, про процветание вряд ли.


В начале 1970-х по сводкам КГБ в подмосковных деревнях старики начали шептаться. Прислушались:
-Александр Федорович умер.
Что за родственник? Керенский!
Ну что он успел сделать для крестьянства?
А ничего. Только керенки выпустил. Для крестьянина это достаточно. Но тот дивный период керенок, когда налоги не платили, с войны возвращались, зерно было валютой, а власти не было-запомнился в деревнях надолго. Тогда и землю делили...
И гражданская закончилась только тогда, когда Ленин сдался - черт с вами, живите в своей деревне как хотите. Мне бы только продналог собрать.
Крестьяне с радостью. Есть у советской власти налоговые органы? Еще нет? Ну тогда мы сами, по старинке, общиной платить будем. И сельсовет оказался в лучшем случае канцелярией общинного схода...
Кто на сходе "рулил"? Да тот же "большак", с войны вернувшийся, из армии Буденного...
Наверх
« Последняя редакция: 09.02.2020 :: 00:16:00 от табель »  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 44010
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1353 - 09.02.2020 :: 09:17:23
 
Константин Ф писал(а) 07.02.2020 :: 20:57:37:
документы разные бывают:
http://istmat.info/files/uploads/20230/cx_1928_1.pdf

таблица 6
из 112723 тыс. сельского населения середняки составляли 81045 тыс.   
т.е. 72%


Так таблица относится к 1926-1927 году, а та, что я привел к 1927-1928.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8094
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1354 - 09.02.2020 :: 09:36:00
 
табель писал(а) 09.02.2020 :: 00:01:43:
Это при позднем СССР на уроках истории вспомнили иллюзии народников и эсеров по поводу коллективной "духовной" сущности деревенского народа. И натянули этот глобус на колхоз. До сих пор работает...

Совершенно точно. Вон господин Кара-Мурза особенно в это уверовал и на самом деле такой вопрос обсуждался между Засулич и Марксом в переписке и он указал что наступление капитализма неизбежно извне будет воздействовать на общину.
табель писал(а) 09.02.2020 :: 00:08:40:
И гражданская закончилась только тогда, когда Ленин сдался - черт с вами, живите в своей деревне как хотите. Мне бы только продналог собрать.

Кто вам сказал что Ленин сдался, наступил мир и нужно было выходить из политики военного коммунизма а если говорить вообще о реквизиция хлеба, то её проводили все воюющие стороны.
Наверх
 
табель
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 139

РВВКИУ РВ
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1355 - 10.02.2020 :: 12:26:47
 
Ярослав Стебко писал(а) 09.02.2020 :: 09:36:00:
Кто вам сказал что Ленин сдался


Ленин.

Я.М.Свердлов 20 мая 1918 года:
«Если мы в городах можем сказать, что революционная советская власть в достаточной степени сильна, чтобы противостоять всяким нападкам со стороны буржуазии, то относительно деревни этого сказать ни в коем случае нельзя. Поэтому мы должны самым серьезным образом поставить перед собой вопрос о расслоении в деревне, вопрос о создании в деревне двух противоположных враждебных сил, поставить перед собой задачу противопоставления в деревне беднейших слоев населения кулацким элементам. Только в том случае, если мы сможем расколоть деревню на два непримиримых враждебных лагеря, если мы сможем разжечь там ту же гражданскую войну, которая шла не так давно в городах только в том случае мы сможем сказать, что мы и по отношению к деревне сделали то, что смогли сделать для городов»
Это   заявление значило, что большевики решились восстановить одну часть сельского населения против другой, развязать гражданскую войну между людьми, мирно жившими бок о бок, чтобы создать себе в деревне опору, которой они раньше были лишены. 
Чтобы установить контроль над деревней, в ней следовало разжечь гражданскую войну, а для этого необходим классовый враг. С этой целью Ленин создал миф о многочисленном сильном и контрреволюционно настроенном классе «кулаков», стремившемся уморить «пролетариат».
Комиссары, посланные на село с целью организовать «бедноту» против «кулачества», не могли справиться с заданием, так как не находили соответствующих социальных эквивалентов в тех общинах, куда их направляли. Один такой уполномоченный доносил из Самарской губернии, что там 40 % населения были кулаками, а большевистские власти Воронежской губернии сообщали в Москву, что «борьба с кулаками-богатеями невозможна, так как они составляют большинство населения»
Согласно аграрной переписи 1917 года, в 19 обследованных губерниях только 103 000 земледельческих семей из 5 000 000 опрошенных использовали наемный труд, следовательно, «капиталистов» в деревне было 2 %. Но даже и эти цифры потеряют всякую важность, если принять во внимание, что эти 103 000 семей пользовались трудом всего 129 000 работников, то есть редко имели больше одного.
Действительная социальная структура российской деревни не имела ни малейшего сходства с той вымышленной картиной, из которой исходил Ленин, строя свои предположения: его убеждения, что три четверти населения деревни составляет «беднота», оказалось чистой фантазией. «Безземельный пролетариат», ядро деревенской бедноты, составлял в центральной России не более 4 % сельского населения; остальные 96 % были «середняками» или даже «богатеями». У большевиков, таким образом, не оказалось реальной социальной базы для разжигания классовой войны в деревне.
Ленин игнорировал эти эмпирические данные: раз решившись развязать классовую войну между городом и деревней, он продолжал дорисовывать вымышленную картину социо-экономических условий в земледельческих областях, чтобы иметь повод к нападению. Определяя, кто был представителем «буржуазии» в деревне, Ленин руководствовался признаками политическими, а не экономическими: тот, кто был против большевиков, объявлялся кулаком.
Декреты по сельскому хозяйству, изданные большевиками в период с мая по июнь 1918 года, преследовали четыре цели:
1) истребить политически активное крестьянство, почти поголовно поддерживающее эсеров, объявив их «кулаками»;
2) подорвать общинное землевладение и заложить основы для создания колхозов, подчиненных государству;
3) устранить из сельсоветов всех эсеров и заменить их на посланных из города большевиков или сочувствующих большевикам;
4) добыть продовольствие для городов и промышленных центров.
Большевистская пропаганда придавала сбору продовольствия главное значение, но в действительности в иерархии их стратегических планов оно занимало чуть ли не последнее место.
Коммунистические источники проявляют неестественную сдержанность при оценке количества хлеба, взятого у деревни с боем, но по немногим имеющимся данным можно судить, что оно было ничтожно. Сообщается, что за время сбора урожая 1918 года, длившегося с середины августа по начало ноября, продотряды при содействии Красной Армии и комбедов собрали с 12 губерний 35 млн. пудов излишков хлеба. Поскольку общий урожай 1918 года оценивается в 3 млрд пудов, то ясно, что в результате всех зверств — задействования армии и стрельбы из пулеметов, жарких стычек, взятия заложников, подлежащих смертной казни, — была собрана всего сотая часть урожая. Власти признали, что политика организации налетов на деревню потерпела поражение, введя 11 января 1919 года продовольственную разверстку», при которой конфискация всех излишков заменялась нормой зерна, подлежавшей сдаче каждым крестьянином. Нормы эти определялись исходя из потребности государства и без учета способности производителя поставить данное количество хлеба. Чтобы обеспечить своз зерна, правительство обратилось к татаро-монгольской практике обложения данью областей и районов, которые сами должны были определить количество свозимого хлеба для каждой деревни и общины. Последние, таким образом, оказывались связанным круговой порукой по выполнению обязательств. Система эта, в которой наблюдался кое-какой порядок, была вначале предназначена для сбора хлеба и фуража, но вскоре распространилась на все виды продовольствия. За продукты, сданные государству, крестьянин получал деньги, но купить на них ничего не мог: в 1920 году Ленин со смешком рассказал посетившему его Бертрану Расселу, как правительство заставило мужика взять «крашеную бумагу» в уплату за хлеб.
   Но всего через два года, весной 1921-го, Ленин, говоривший, что скорее уморит всех голодом, чем введет свободную торговлю хлебом, вынужден был уступить, сделав шаг назад и отказавшись от монополии на хлеб.


Наверх
 
НВД
+
Вне Форума



Сообщений: 5717
Ялта

СПИ
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #1356 - 11.02.2020 :: 13:45:45
 
Декреты по сельскому хозяйству, изданные большевиками в период с мая по июнь 1918 года, преследовали четыре цели:
1) истребить политически активное крестьянство, почти поголовно поддерживающее эсеров, объявив их «кулаками»;
2) подорвать общинное землевладение и заложить основы для создания колхозов, подчиненных государству;
3) устранить из сельсоветов всех эсеров и заменить их на посланных из города большевиков или сочувствующих большевикам;
==================
Это в мае 18 года писал Свердлов?

заложить основы для создания колхозов


Лично я сомневаюсь, что слово колхоз употреблялось в 1918 году и было понятно людям.
ИМХО текст - подлог.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Страниц: 1 ... 66 67 68 
Печать