Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 38 39 40 41 42 ... 71
Печать
Голод в СССР, тридцатые (Прочитано 190776 раз)
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #780 - 25.11.2018 :: 11:44:53
 
Zealot писал(а) 25.11.2018 :: 11:21:51:
Указ от 6 декабря, смотрим таблицу смертности - как раз и начинаются с этого момента самые черные дни в плане увеличения количества умерших, к лету ситуация становится критической.


Минимум смертности приходится на декабрь-январь. Начиная с февраля, она резко растет, как в городах, так и в деревнях, в апреле-мае вырастает в городах по сравнению с январскими данными примерно в два раза, в деревнях, где люди большей частью живут своими запасами, в апреле — в четыре, а в мае — почти в шесть раз. В июне-июле в городах смертность в два с половиной раза превышает январскую, а в селах — в восемь и в семь раз.

Очевидец голода на Украине М. Долот пишет: "К концу мая 1933 г. голод пошел на убыль". Власти сумели "обеспечить трудоспособных членов колхоза необходимым продовольствием, чтобы они могли работать".

Следовательно, причиной летней повышенной смертности был не голод, а эпидемии.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #781 - 25.11.2018 :: 11:47:08
 
По мысли управленцев - крестьяне хлеб вырастили, но спрятали.
Им и в голову не могло придти, что селюки наметили сложное самогубство - хлеб не собирать, а собрать только трошки-трошки тильки для сэбэ.

Кто ж мог понять идиотов? Нормальные люди не верили, что можно самим себе устроить такую козу.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #782 - 25.11.2018 :: 11:53:02
 
Антон_ писал(а) 25.11.2018 :: 11:44:53:
Минимум смертности приходится на декабрь-январь. Начиная с февраля, она резко растет, как в городах, так и в деревнях, в апреле-мае вырастает в городах по сравнению с январскими данными примерно в два раза, в деревнях, где люди большей частью живут своими запасами, в апреле — в четыре, а в мае — почти в шесть раз. В июне-июле в городах смертность в два с половиной раза превышает январскую, а в селах — в восемь и в семь раз.

Очевидец голода на Украине М. Долот пишет: "К концу мая 1933 г. голод пошел на убыль". Власти сумели "обеспечить трудоспособных членов колхоза необходимым продовольствием, чтобы они могли работать".

Следовательно, причиной летней повышенной смертности был не голод, а эпидемии.


Следовательно - это из чего следовательно? Из одного очевидца? Серьезно?

А из Шолохова совсем другое следует. И ничего он про малярию не пишет.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #783 - 25.11.2018 :: 11:54:15
 
Антон_ писал(а) 25.11.2018 :: 11:28:54:
то не карательные акции, это экономические санкции (прекращение торговли, прекращение кредитования, прекращение подвоза промтоваров и пр.). Причем, эти меры не помогали. Зачисление сел в черный список, где торговля ограничивалась, не давало эффекта, поскольку села были насыщены промтоварами и все необходимое можно было получить в районном центре.


Какие еще "санкции"? Если есть нарушения страдать должны конкретные виновники. При чем тут дети, старики?

Антон_ писал(а) 25.11.2018 :: 11:28:54:
у и что? Первые сообщения о малярии появились уже весной.

Из докладной записки Днепропетровского областного отдела ГПУ председателю ГПУ УССР Балицкому. 5 марта 1933 года .

"По Нововасильевскому району высокая смертность относится в значительной мере к массовым заболеваниям тропической малярией, которая приняла характер массовой эпидемии с большим количеством смертельных исходов".


Большим количеством - это сколько в цифрах?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #784 - 25.11.2018 :: 11:55:08
 
НВД писал(а) 25.11.2018 :: 11:44:30:
Вы хоть сами читаете то, что приводите?
Хлеб отбирали. Было дело.
Но каков был мотив:
А вот он - сами Вы указали:
За явный срыв плана хлебозаготовок и злостный саботаж


Он не просто так произошел, этот срыв. Я вам уже цитировал - почему это случилось. И почему этого не случалось ранее.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #785 - 25.11.2018 :: 11:57:11
 
Zealot писал(а) 25.11.2018 :: 11:55:08:
Он не просто так произошел, этот срыв. Я вам уже цитировал - почему это случилось.


Почему?
Сталин подослал агентов, которые убеждали селюков хлеб не убирать?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #786 - 25.11.2018 :: 11:58:28
 
Антон_ писал(а) 25.11.2018 :: 11:28:54:
5 марта 1933 года .

"По Нововасильевскому району высокая смертность относится в значительной мере к массовым заболеваниям тропической малярией, которая приняла характер массовой эпидемии с большим количеством смертельных исходов".


за 1933 данных не нашел, в 1936 температура в марте в Дебальцево:

марта 1936
-1.5
-0.2
1.7
1

Какая еще "тропическая малярия"?

Они ее зимой подхватили?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #787 - 25.11.2018 :: 11:59:01
 
НВД писал(а) 25.11.2018 :: 11:57:11:
Zealot писал(а) 25.11.2018 :: 11:55:08:
Он не просто так произошел, этот срыв. Я вам уже цитировал - почему это случилось.


Почему?
Сталин подослал агентов, которые убеждали селюков хлеб не убирать?


Нет. Я вам уже вырезал картинки, память освежайте.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #788 - 25.11.2018 :: 11:59:36
 
НВД писал(а) 25.11.2018 :: 07:26:38:
Люди, которые охаивают нашу страну - служат дьяволу и должны быть отстранены от участия в общественной жизни и по-возможности высланы в отдалённые районы мирового океана.
Можно Ледовитого.

Кто будет определять таких людей? К кому обращаться? Знаю одного такого - пишет под ником НВД на форуме.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #789 - 25.11.2018 :: 12:01:50
 
иван васильевич писал(а) 25.11.2018 :: 11:59:36:
Знаю одного такого - пишет под ником НВД на форуме.


Дада, этот человек обхаивает нашу власть и утверждает, что она занимается геноцидом.

Прямым текстом так и говорит. Пора бы ему в Ледовитый.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #790 - 25.11.2018 :: 12:08:21
 
НВД писал(а) 25.11.2018 :: 11:47:08:
По мысли управленцев - крестьяне хлеб вырастили, но спрятали.
Им и в голову не могло придти, что селюки наметили сложное самогубство - хлеб не собирать, а собрать только трошки-трошки тильки для сэбэ.

Кто ж мог понять идиотов? Нормальные люди не верили, что можно самим себе устроить такую козу.



А какой закон обязывал отдельно взятого крестьянина, собирать хлеб не только для себя?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #791 - 25.11.2018 :: 12:15:35
 
Zealot писал(а) 25.11.2018 :: 11:53:02:
Следовательно - это из чего следовательно? Из одного очевидца? Серьезно?


Почему нет? Какие основания ему не верить?

Zealot писал(а) 25.11.2018 :: 11:53:02:
А из Шолохова совсем другое следует. И ничего он про малярию не пишет.


Так они о разных регионах говорят. Долот про Украину, Шолохов про Вешенский район.

Zealot писал(а) 25.11.2018 :: 11:54:15:
Какие еще "санкции"?


Самые обыкновенные. Да, прекращение торговли и подвоза промтоваров - мера неприятная. Но на "карательную акцию" явно не тянет.

Zealot писал(а) 25.11.2018 :: 11:54:15:
Большим количеством - это сколько в цифрах?


Об этом в докладной не говорится.

Zealot писал(а) 25.11.2018 :: 11:58:28:
Какая еще "тропическая малярия"?Они ее зимой подхватили?


Вы же сами писали про длительный инкубационный период. Человек, заразившийся осенью, вполне может заболеть весной.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #792 - 25.11.2018 :: 12:20:13
 
Amaro Shakur писал(а) 25.11.2018 :: 12:08:21:
обязывал отдельно взятого крестьянина, собирать хлеб не только для себя?


Цитата:
Обязательные поставки государству - сдача государству в определённые сроки заранее установленного количества сельскохозяйственных продуктов по врученным колхозам, колхозникам и единоличникам обязательствам, имеющим силу налога заменившая контрактацию в конце 1932-начале 1933 для основных сельскохозяйственных продуктов.

В 1933 «В целях дальнейшего подъёма урожайности и расширения посевных площадей зерновых культур, а также в целях своевременного определения твёрдых обязательств колхозов и единоличных хозяйств по сдаче (продаже) зерна государству» СНК СССР и ЦК ВКП(б) постановили (19/I): «Отменить существующую договорную (контрактационную) систему заготовок зерновых культур и установить для колхозов и единоличных хозяйств имеющие силу налога твёрдые обязательства по сдаче зерна государству по установленным государственным ценам». Ещё ранее (23/IX и 19/XII 1932) был установлен такой же порядок обязательной сдачи мяса и молока. В дальнейшем обязательные поставки государству были распространены на картофель [постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 20/II 1933], подсолнух [постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 20/II 1933], рис-сырец [постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 5/III 1933], шерсть (постановление СНК СССР от 5/III 1933).


Налог как бы.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #793 - 25.11.2018 :: 12:25:39
 
Антон_ писал(а) 25.11.2018 :: 12:15:35:
Так они о разных регионах говорят. Долот про Украину, Шолохов про Вешенский район.


Допустим.

А свидетельства о голоде на Украине вы учитывать будете?

Антон_ писал(а) 25.11.2018 :: 12:15:35:
Самые обыкновенные. Да, прекращение торговли и подвоза промтоваров - мера неприятная. Но на "карательную акцию" явно не тянет.


Там не только прекращение торговли на секунду.

Антон_ писал(а) 25.11.2018 :: 12:15:35:
Об этом в докладной не говорится.


Именно, потому только как косвенное интересует.

Антон_ писал(а) 25.11.2018 :: 12:15:35:
ы же сами писали про длительный инкубационный период. Человек, заразившийся осенью, вполне может заболеть весной.


Правильно.

Но пик смертности приходится на лето.

Или вы хотите подкрутить дело так, что осенью была тропическая, а летом уже не тропическая?

Инкубационный перио тропической малярии до 42 суток, ИНОГДА - это месяцы.

ИНОГДА.

У вас не получится объяснить взрыв смертности с весны до лета малярией подхваченной осенью.

С этой справкой что-то не так.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #794 - 25.11.2018 :: 12:28:55
 
Zealot писал(а) 25.11.2018 :: 11:59:01:
Я вам уже вырезал картинки, память освежайте.


Мне картинки не нужны. Мне нужен текст. Кто и когда приказал агитировать селюков устроить себе голодовку.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #795 - 25.11.2018 :: 12:35:11
 
НВД писал(а) 25.11.2018 :: 12:28:55:
Zealot писал(а) 25.11.2018 :: 11:59:01:
Я вам уже вырезал картинки, память освежайте.


Мне картинки не нужны. Мне нужен текст. Кто и когда приказал агитировать селюков устроить себе голодовку.


Я вам картинки с текстом вырезал, НВД. Это меня изрядно взбесило, второй раз я этого делать не стану.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #796 - 25.11.2018 :: 12:41:51
 
Письма киевских рабочих 1933

Упоминается "стихийное бедствие - голод", но ни слова никто не пишет о малярии.

Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #797 - 25.11.2018 :: 12:47:04
 
Украинский план хлебозаготовок в 1932 году был в целом ВЫПОЛНЕН.

Наверх
 

Snimok_018.JPG (54 KB | 73 )
Snimok_018.JPG

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #798 - 25.11.2018 :: 12:47:28
 
Zealot писал(а) 25.11.2018 :: 12:25:39:
А свидетельства о голоде на Украине вы учитывать будете?


Так никто не отрицает, что голод был. Только он был не во всех районах. Сплошного, повсеместного голода не было.

Zealot писал(а) 25.11.2018 :: 12:25:39:
Там не только прекращение торговли на секунду.


Прекращение подвоза промтоваров, прекращение торговли, прекращение кредитования.

Zealot писал(а) 25.11.2018 :: 12:25:39:
Правильно.Но пик смертности приходится на лето.


Ну и что? Если человек заболел весной, он не может умереть летом? Не будем так же забывать, что помимо малярии имели место отравления пораженным спорыньей зерном.

Zealot писал(а) 25.11.2018 :: 12:25:39:
Инкубационный перио тропической малярии до 42 суток, ИНОГДА - это месяцы.ИНОГДА.


До 14 месяцев.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Голод в СССР, тридцатые
Ответ #799 - 25.11.2018 :: 12:50:28
 
А вот и планирование голода как карательного инструмента против единоличников
Наверх
 

Snimok1_001.JPG (74 KB | 96 )
Snimok1_001.JPG

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 38 39 40 41 42 ... 71
Печать